От NetReader
К И.Пыхалов
Дата 07.05.2007 14:28:05
Рубрики WWII; Память; Политек;

Re: Лучше спросить,...

>Это совершенно разные «рабочие батальоны», и по статусу, и по условиям содержания.

Так что значит "разные"? Там что, в отличие от "иностранных", не было колючки и охраны?

>Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.

Т.е. из з/к превратились в ссыльнопоселенцев, причем, насколько можно понять, без определения срока. Спасибо тов. Сталину. Принудительное закрепление по месту работы - это разве не репрессивная мера?


>Сравнение корректное, поскольку проверяемый контингент использовался на тех же работах, что и соответствующий рабочий батальон:
Июль-декабрь 1944 — смертность 1,07% (в пересчёте на годовую)
Январь-июль 1945 — 0,26% (—«—)
Август-декабрь 1945 — 0,43% (—«—)

Во первых, статистика по одному лагерю, да еще не в самых суровых условиях (Шахты - это ведь Украина?), малопоказательна.
Во вторых, вопрос заключался в сравнительной смертности в рабочих батальонах для иностранных граждан и граждан СССР. Вы сказали, что эти батальоны были "отнюдь не такими же, достаточно сравнить уровень смертности". Для сравнения надо бы видеть процент смертности в территориально близких иностранных "рабочих батальонах".
От Георгий
К NetReader (07.05.2007 14:28:05)
Дата 08.05.2007 16:00:42

Шахты - это Ростовская область. Когда-то бывал там каждое лето :-))

>Во первых, статистика по одному лагерю, да еще не в самых суровых условиях (Шахты - это ведь Украина?), малопоказательна.

Шахты - это Ростовская область. Когда-то бывал там каждое лето :-))
А в целом - статус этих работников не отличался от статуса других людей, которым тоже было запрещено переходить на другое место работы...
От RILAR
К Георгий (08.05.2007 16:00:42)
Дата 09.05.2007 11:13:08

Re: Шахты -...

>А в целом - статус этих работников не отличался от статуса других людей, которым тоже было запрещено переходить на другое место работы...

И если следовать логике, то колхозники вообще по факту рождения были репрессированы
От И.Пыхалов
К NetReader (07.05.2007 14:28:05)
Дата 08.05.2007 14:19:16

Re: Лучше спросить,...

>Так что значит "разные"? Там что, в отличие от "иностранных", не было колючки и охраны?

«Колючка и охрана» есть и у обычных воинских частей.

>>Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.
>
>Т.е. из з/к превратились в ссыльнопоселенцев, причем, насколько можно понять, без определения срока. Спасибо тов. Сталину.

Срок как раз был вполне определён: их увольнение шло одновременно с демобилизацией их сверстников из армии. В течение 1946-1948 гг. все зачисленные в рабочие батальоны получили разрешение вернуться домой.

>Принудительное закрепление по месту работы - это разве не репрессивная мера?

Вообще-то согласно Указу Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 года всё население СССР было принудительно закреплено по месту работы, и в первые послевоенные годы этот указ формально продолжал действовать.

>>Сравнение корректное, поскольку проверяемый контингент использовался на тех же работах, что и соответствующий рабочий батальон:
>Июль-декабрь 1944 — смертность 1,07% (в пересчёте на годовую)
>Январь-июль 1945 — 0,26% (—«—)
>Август-декабрь 1945 — 0,43% (—«—)

>Во первых, статистика по одному лагерю, да еще не в самых суровых условиях (Шахты - это ведь Украина?), малопоказательна.

Смотрите вот здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

там имеется таблица смертности во всех спецлагерях для бывших советских военнопленных за июль-декабрь 1944 года. По этому показателю Шахтинский лагерь как раз оказывается примерно в середине. К сожалению, данных по всем лагерям за более поздний период у меня сейчас нет (но они есть в архивах).

>Во вторых, вопрос заключался в сравнительной смертности в рабочих батальонах для иностранных граждан и граждан СССР. Вы сказали, что эти батальоны были "отнюдь не такими же, достаточно сравнить уровень смертности". Для сравнения надо бы видеть процент смертности в территориально близких иностранных "рабочих батальонах".

Это действительно было бы неплохо. Однако чтобы понять, что уровень смертности различался в разы, достаточно вспомнить, что из 640,1 тысячи пленных японцев умерло в советском плену 62,1 тысячи или 9,7%, причём произошло это начиная с осени 1945 года.