От Старик
К Юрий А.
Дата 04.05.2007 14:06:27
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Только наоборот

>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>
>Сравнить? И где я что-то сравнил?

Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:06:27)
Дата 04.05.2007 14:13:11

Re: Только наоборот

>>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>>
>>Сравнить? И где я что-то сравнил?
>
>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".

Это где? Цитату прлиз.

Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?

И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
От ЖУР
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:30:01

Re: Только наоборот

Я героев "Батальоны.." иначе как в обличьи Сбруева, Караченцева, Скляра и не представляю:) Отложилось в голове с детства.
В принципе я во многом благодаря этому фильму и стал интересоваться историей ВОВ.

ЖУР
От Старик
К ЖУР (04.05.2007 14:30:01)
Дата 04.05.2007 14:40:52

Совершенно неудачные образы (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.05.2007 14:30:01)
Дата 04.05.2007 14:35:06

Re: Только наоборот

>Я героев "Батальоны.." иначе как в обличьи Сбруева, Караченцева, Скляра и не представляю:)

А ИМХО - совершено неудачные образы :(
Единствено разве - Ефремов в роли Гуляева и Спиридонов в роли Иверзева.
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:35:06)
Дата 04.05.2007 16:26:49

Да, совершенно никакой фильм

Зачем вообще снимали "Батальоны...", непонятно. Ни режиссуры, ни актерской игры, вообще ничего в голове не откладывается. Если "Освобождение" - халтура местами вперемежку с очень яркими эпизодами, то тут халтура от начала и до конца.
От Старик
К Cat (04.05.2007 16:26:49)
Дата 04.05.2007 17:42:36

Пал Борисыч Липатов согласен с вами на все 100. (-)
От Денис Фалин
К Cat (04.05.2007 16:26:49)
Дата 04.05.2007 17:09:02

Интересно, что вам в актерской игре не понравилось?

>Зачем вообще снимали "Батальоны...", непонятно. Ни режиссуры, ни актерской игры, вообще ничего в голове не откладывается. Если "Освобождение" - халтура местами вперемежку с очень яркими эпизодами, то тут халтура от начала и до конца.

Добрый день.

Долго читал ветку и не могу понять чем так не нравится этот фильм? Что касается актерской игры, то она ИМХО замечательная. Каждый герой запоминающаяся личность, характер, всё на 5 баллов. А если уж физиономией не вышли не похожи на настоящий солдат 40-х годов, то герои Озерова уж точно не лучше. И вообще это фильм, а не реконструкция.
В общем спорит неохота, но мне "Батальоны просят огня" очень нравится. А смотреть кино с лицами героев, похожими на терминаторов будет некому не интересно.

С уважением.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:35:06)
Дата 04.05.2007 14:41:18

Согласен. Типажи не те. Морды у них современные.

Но поделать с собой ничего не могу. В подкорке отложилось.

ЖУР
От Старик
К ЖУР (04.05.2007 14:41:18)
Дата 04.05.2007 14:44:17

Да не в типажах речь. В игре. (-)
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:29:55

Re: Только наоборот

>>>>Вы пытаетесь сравнить попу с пальцем. А именно - эпическое полотно с камерным портретиком. Сравните еще "Войну и мир" Толстого с "Бородином" Лермонтова.
>>>
>>>Сравнить? И где я что-то сравнил?
>
>>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
>
>Это где? Цитату прлиз.

Прлиз, офф корзе:
"Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.
Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны."

Тут открытое сравнение и более того, оценка "прорыва", как "халтурной работы", хотя кроме пикейного жилета вы привести ничего не можете.

>Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?

Для МЕНЯ ЛИЧНО, вы вроде как объясняете ЭТО В ПЕРВЫЙ РАЗ. Но ВАШИ ощущения, простите, базируются на поганом исходном материале и пропитаны попыткой оценить работу Озерова, имея в виду, видимо, что вы лично в начале 1970-х сделаете ее лучше.

>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.

Я вам именно об этом и говорю. Что У ВАС нормальная причинно-следственная связь не сложилась. Римейк - это то, что делается ПОЗДНЕЕ и В ТОМ ЖЕ ЖАНРЕ. Здесь все не так.
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:29:55)
Дата 04.05.2007 14:57:06

Re: Только наоборот

>>>Вы сравнивали "прорыв" и "Батальонами", называя "Прорыв" римейком экранизации "батальонов".
>>
>>Это где? Цитату прлиз.
>
>Прлиз, офф корзе:
>"Просмотренные вчера эпизоды вызвали у меня ощущение, что смотрю плохой римейк известного фильма «Батальоны просят огня», снятого по одноименной книги Бондарева.
>Что касается сюжетных ходов и прочего …, то могу повторить только вчера уже высказанную мысль, что халтурность фильма напрямую проистекает из попытки объять необъятное и воткнуть в приемлемое экранное время аж два года Великой войны во всех ее уровнях и плоскостях. А это не один единственный локальный эпизод (бой) и даже не 17 мгновений одной весны."
>
>Тут открытое сравнение и более того, оценка "прорыва", как "халтурной работы", хотя кроме пикейного жилета вы привести ничего не можете.

Нет тут никакого сравнения. Тут просто говорится, что охват большого периода времени силами киноисскуства неизбежно приводит к потере качества в детализации. Что вобщем-то закономерно. Детали можно проработать, только охватывая небольшой временной промежуток.

"Халтурность" и "халтурная работа" тоже не синониумы, и если Вы соизволите "поднять веки" и заглянуть в изначальный постинг дискусси, то заметите то, что является предметом обсуждения.

>>Для Вас, лично, объясняю третий раз. Я озвучил свои ощущения. Чем ощущения от сравнения отличаются объяснить?
>
>Для МЕНЯ ЛИЧНО, вы вроде как объясняете ЭТО В ПЕРВЫЙ РАЗ.

Объяснял уже третий раз. И этот (третий) раз для Вас ЛИЧНО.

>Но ВАШИ ощущения, простите, базируются на поганом исходном материале и пропитаны попыткой оценить работу Озерова, имея в виду, видимо, что вы лично в начале 1970-х сделаете ее лучше.

Какая у Вас бурная фантазия. Вы мои мысли читаете? У меня другая профессия, и я не настолько самонадеян, чтоб пытаться делать кино.


>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как римейк. А вот не сложилось.
>
>Я вам именно об этом и говорю. Что У ВАС нормальная причинно-следственная связь не сложилась. Римейк - это то, что делается ПОЗДНЕЕ и В ТОМ ЖЕ ЖАНРЕ. Здесь все не так.

Спасибо, что Вы мне объяснили что такое римейк. Это так благородно.

Прочитайте мой первый постинг, и обратите внимание, что я не указываю на связи, и ничего не сравниваю, а говорю о том, что почувствовал, просматривая вчера ОТРЫВКИ фильма Озерова.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.05.2007 14:13:11)
Дата 04.05.2007 14:22:00

Re: Только наоборот

>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.

ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (04.05.2007 14:22:00)
Дата 04.05.2007 14:39:35

Re: Только наоборот

>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
>
>ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".

Так и я про тоже. Более того, считаю, что именно из-за грандиозности замысла, "пересчет заклепок на танках" ТМ бессмыслен.
От Старик
К Юрий А. (04.05.2007 14:39:35)
Дата 04.05.2007 14:41:59

Re: Только наоборот

>>>И еще замечу что, озеровский фильм я в детстве смотрел,раньше чем "Батальоны", что и является корнем противоречия. Т.е. реально должен был бы воспринимать именно Батальоны как ремейк. А вот не сложилось.
>>
>>ну так это и понятно. "Батальоны.." - это чистая экранизация, а "Прорыв" - только частная сюжетная линия и та "по мотивам".
>
>Так и я про тоже. Более того, считаю, что именно из-за грандиозности замысла, "пересчет заклепок на танках" ТМ бессмыслен.

Вы вроде чуть выше высказались иначе: "Но вообще-то, те куски фильма, что вчера посмотрел, сильно напоминали плохую паро... римейк на экранизацию «Батальонов»."
От Юрий А.
К Старик (04.05.2007 14:41:59)
Дата 04.05.2007 15:01:09

Разговор идет второй день. Так что в Архив. (-)