От Добрыня
К А.Никольский
Дата 04.05.2007 20:05:21
Рубрики WWII; 1941;

Инвалиды - не безвозвратные потери. (-)
От neuro
К Добрыня (04.05.2007 20:05:21)
Дата 05.05.2007 17:22:09

Re: Инвалиды -...

Именно, что безвозвратные потери вооруженных сил.
Деление на возратные и безвозвратные просто:
- те потери, которые можно вернуть в ВС (раненые, больные) - возвратные;
- убитые, непригодные к службе в ВС, пленные (хотя чисть их и возвращается в вооруженные силы еще в ходе войны), те, чья судьба неизвестна (весьма неоднородная группа) - потреи для ВС безвозвратные.
Надо понимать разницу между потерями ВС и потерями государства. Безвозвратные потери ВС отнюдь не тождественные демографическим потерям государства.
С уважением, Рига Ю. В.
От Добрыня
К neuro (05.05.2007 17:22:09)
Дата 07.05.2007 18:18:01

А Вы можете подтвердить это примерами?

Приветствую!
Я знаю разницу между демографическими и безвозвратными потерями.
Но вопрос: Вы можете подтвердить примерами используемость Вашей трактовки, когда инвалиды учитываются как безвовзратные? Например, в работе Х в таблице У указана разбивка по безвозвратным потерям, и инвалиды включены туда.


Кривошеев даёт такое определение:

К безвозвратным потерям отнесены погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен [ 3 ]. По своему характеру потери распределены на боевые и небоевые. Боевые - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен. К небоевым отнесены потери, не связанные с непосредственным выполнением боевого задания, в том числе в войсках, ведущих боевые действия (погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни в лечебных учреждениях (на дому), покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за различные воинские и уголовные преступления).

Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались.



С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От neuro
К Добрыня (07.05.2007 18:18:01)
Дата 07.05.2007 20:40:37

Re: А Вы...

>Приветствую!
>Я знаю разницу между демографическими и безвозвратными потерями.
>Но вопрос: Вы можете подтвердить примерами используемость Вашей трактовки, когда инвалиды учитываются как безвовзратные? Например, в работе Х в таблице У указана разбивка по безвозвратным потерям, и инвалиды включены туда.

Из лекций, учебников и занятий по организации и тактике медицинской службы. На вопрос о пленных и пропавших безвести нам всегда отвечали, что во время войны они безвозвратные, а после войны вернувшиеся из плена и обнаруженные живыми из пропавших без вести - минусуются. Инвалиды - потери безвозвратные, уволенные бо болезни, но не ставшие инвалидами - ент. Они будут либо годны после длительного лечения, либо годные к нестроевой службе.
С уважениемс. Рига Ю. В.
От Добрыня
К neuro (07.05.2007 20:40:37)
Дата 08.05.2007 17:35:22

А можно ли увидеть хотя бы один документ с таким определением?

Приветствую!
Я не встречал.
Боюсь, что Вас подвела память.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ВикторК
К Добрыня (04.05.2007 20:05:21)
Дата 04.05.2007 21:33:37

Почему?

Инвалиды исключаются из списков армии и снимаются с призывного учета. Вполне себе безвозвратные потери для армии.

С уважением Виктор
От Добрыня
К ВикторК (04.05.2007 21:33:37)
Дата 07.05.2007 18:11:24

Почем, не знаю :-) Но учёт именно таков

Приветствую!
В определении оговорено - безвозвратные это погибшие и пленные (и пропавшие без вести).
Почему так - не знаю. Возможно, именно такой учёт позволяет оценивать какие-то характеристики армии. А возможно, выбытие из армии по инвалидности приравнивается к выбытию из армии, скажем, для работ в промышленности - по сути ведь они не отличаются, что же, выбывших в промышленность объявлять безвозвратными потерями?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От А.Никольский
К Добрыня (04.05.2007 20:05:21)
Дата 04.05.2007 20:19:18

для армии, по его словам - безвозвратные (-)
От Добрыня
К А.Никольский (04.05.2007 20:19:18)
Дата 04.05.2007 20:24:29

Очевидно, это вольный пересказ неспециалиста... (-)