От Samsv
К andrew~han
Дата 04.05.2007 13:27:33
Рубрики WWII; 1941;

На некоторых может и дублировались, но на некоторых вообще не было док-тов.

эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступали несколько документов - из воинских частей, госпиталей и проч.).

Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)? Да и в 1941 г. во многих документах встречается, что люди шли в бой сразу с марша. Даже списки прибывших в часть составлять иногда не успевали.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От amyatishkin
К Samsv (04.05.2007 13:27:33)
Дата 04.05.2007 20:19:24

Re: На некоторых...

>Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)? Да и в 1941 г. во многих документах встречается, что люди шли в бой сразу с марша. Даже списки прибывших в часть составлять иногда не успевали.

А известно, какой процент из этих непрошедших зап.полки был учтен в потерях в 1941 году?
От Малыш
К Samsv (04.05.2007 13:27:33)
Дата 04.05.2007 13:51:07

Re: На некоторых...

>Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)?

Ну возьмите, например, "Звезду": после освобождения Харькова войска для пополнения вынуждены были прибегнуть к немедленному призыву военнообязанных на только что освобожденной территории, буквально через несколько дней попали под контрудар Хауссера, в районе Харькова некоторые соединения были окружены, большей частью прорвались к своим, но документы частично уничтожили, частично потеряли.
От Samsv
К Малыш (04.05.2007 13:51:07)
Дата 04.05.2007 15:40:20

Поэтому в КП Липецк. и г. Воронежа-максимум пропавших без вести:03.43-04.43 !!! (-)
От Samsv
К Samsv (04.05.2007 15:40:20)
Дата 04.05.2007 15:42:18

Обл. "съелась". Уточню, в КП Липецк. области. (-)
От Dmitriy Makeev
К Samsv (04.05.2007 13:27:33)
Дата 04.05.2007 13:42:41

Re: На некоторых...

>Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)?

С этими беда, скорее всего нигде не числятся.

>Да и в 1941 г. во многих документах встречается, что люди шли в бой сразу с марша. Даже списки прибывших в часть составлять иногда не успевали.

А эти, наверняка, проходят по учету как призванные, а в потери (теоретически) могут быть занесены как ПБВ.
От Alex Medvedev
К Dmitriy Makeev (04.05.2007 13:42:41)
Дата 04.05.2007 13:48:10

Re: На некоторых...

>С этими беда, скорее всего нигде не числятся.

Часть из них числятся как потери лета-41.
От серж
К Samsv (04.05.2007 13:27:33)
Дата 04.05.2007 13:33:02

Если бы на некоторых

>Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)? Да и в 1941 г. во многих документах встречается, что люди шли в бой сразу с марша. Даже списки прибывших в часть составлять иногда не успевали.

Пример: Прибывшие под В. Луки 12 июля 41-го 5 маршевых батальонов (более 5.000 человек) частично были включены в состав дивизий, а 2 подчинены командиру 48-й тд и брошены бой.
Результат: батальоны, подчиненный 48-й тд, вообще не проходят по учету потерь, по остальным информация отсутствует на 90%.
От Константин Федченко
К серж (04.05.2007 13:33:02)
Дата 04.05.2007 13:44:09

Re: Если бы...

>>Приветствую! А что известно про тех, кого в 1943 г. забирали из освобожденных деревень и бросали сразу в бой (без обучения в зап. полках,бригадах и т.д.)? Да и в 1941 г. во многих документах встречается, что люди шли в бой сразу с марша. Даже списки прибывших в часть составлять иногда не успевали.
>
>Пример: Прибывшие под В. Луки 12 июля 41-го 5 маршевых батальонов (более 5.000 человек) частично были включены в состав дивизий, а 2 подчинены командиру 48-й тд и брошены бой.
>Результат: батальоны, подчиненный 48-й тд, вообще не проходят по учету потерь, по остальным информация отсутствует на 90%.

итого в учете демографических потерь они учтены, но как гражданские лица?

С уважением
От серж
К Константин Федченко (04.05.2007 13:44:09)
Дата 04.05.2007 13:47:11

Re: Если бы...

>>Результат: батальоны, подчиненный 48-й тд, вообще не проходят по учету потерь, по остальным информация отсутствует на 90%.
>итого в учете демографических потерь они учтены, но как гражданские лица?

По логике да, а как на самом деле....
В той картотеке, про которую говорил Кириллин люди из этих маршевых батальонов учтены, но по послевоенному учету.
Поэтому в 11 млн они точно вошли, а вот в 8,8 точно нет.
От Владислав
К серж (04.05.2007 13:47:11)
Дата 09.05.2007 11:20:02

Все не совсем так

Доброе время суток!

>>>Результат: батальоны, подчиненный 48-й тд, вообще не проходят по учету потерь, по остальным информация отсутствует на 90%.
>>итого в учете демографических потерь они учтены, но как гражданские лица?
>
>По логике да, а как на самом деле....
>В той картотеке, про которую говорил Кириллин люди из этих маршевых батальонов учтены, но по послевоенному учету.
>Поэтому в 11 млн они точно вошли, а вот в 8,8 точно нет.

Не точно.

Кривошеев оценивает потери мобилизованных, но по тем или иным причинам не учтенных в составе РККА за 1941 год в 500 000 человек. С этой цифрой можно спорить, но утверждение, что Кривошеев об этих потерях забыл -- неправда.


С уважением

Владислав
От Александр Солдаткичев
К серж (04.05.2007 13:47:11)
Дата 04.05.2007 13:49:06

Re: Если бы...

Здравствуйте

>Поэтому в 11 млн они точно вошли, а вот в 8,8 точно нет.

В 11 млн, по словам Кириллина, входят погибшие партизаны.
Как он их посчитал - я даже представить не могу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ВикторК
К Александр Солдаткичев (04.05.2007 13:49:06)
Дата 06.05.2007 10:12:55

Наверное речь шла о партизанах из военнослужащих

НКО из числа бежавших из плена и окруженцев, которые погибли и на которых поступила информация. То есть они сначала были учтены как безвозратные потери, а после получения информации об их гибели в составе партизанских отрядов, были учтены как погибшие партизаны.
По партизанам организованным НКВД или партией, а также самоорганизованным отрядам у МО информации скорее всего нет.

>В 11 млн, по словам Кириллина, входят погибшие партизаны.
>Как он их посчитал - я даже представить не могу.

С уважением, Виктор
От серж
К Александр Солдаткичев (04.05.2007 13:49:06)
Дата 04.05.2007 13:51:55

Re: Если бы...

>>Поэтому в 11 млн они точно вошли, а вот в 8,8 точно нет.
>В 11 млн, по словам Кириллина, входят погибшие партизаны.
>Как он их посчитал - я даже представить не могу.

Некоторые данные имеются в отчетах ЦШПД.