От Андрей Платонов
К В. Кашин
Дата 07.05.2007 12:07:31
Рубрики Флот;

Вопрос в развитие темы

Как общество смотрит на борьбу с АУГ в прибрежной акватории (на удалении от берега до 100 км) с помощью комплексов "Точка-Р" и "Точка-У"? Мне представляется, что плюсы такого применения этих ТРК - мобильность и значительные трудности в перехвате ракет, а минусы - сравнительно небольшая точность (что, впрочем, компенсируется числом выпущенных ракет).
От Banzay
К Андрей Платонов (07.05.2007 12:07:31)
Дата 07.05.2007 12:47:46

всерьез верите в приближение АУГ на 100 км к берегу? (-)
От Hokum
К Banzay (07.05.2007 12:47:46)
Дата 07.05.2007 21:42:36

В принципе реально...

...но не раньше, чем на оном берегу прекратится всякое шевеление.
Американцы летом 45-го вообше работали в прямой видимости берега, чтобы подлетное время уменьшить. Понятно, что к тому моменту японские флот и ВВС были помножены на ноль, а попытки взлета всего, что осталось, пресекались на корню прямо над аэродромами.
С уважением,
Роман
От Андрей Платонов
К Banzay (07.05.2007 12:47:46)
Дата 07.05.2007 14:25:49

Вай бы и нот

Если действовать придется в замкнутых акваториях типа Черного, Балтийского или северных морей.

Кстати, а что, уставы АУГ не позволяют им приближаться к берегу на такие расстояния в боевом строю?
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (07.05.2007 14:25:49)
Дата 07.05.2007 14:31:34

АУГ в Балтике и ЧМ?! (-)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 14:31:34)
Дата 07.05.2007 15:07:53

Re: АУГ в...

Ну, захочется следующему презу замиротворить Приднестровье или там остров Змеиный. ;-) Вы скажете - с наземных баз дотянуться проще. А я скажу - морячки тоже захотят поучаствовать... :-)
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:07:53)
Дата 07.05.2007 17:29:32

Re: АУГ в...

Здравствуйте, Алл
>Ну, захочется следующему презу замиротворить Приднестровье или там остров Змеиный. ;-) Вы скажете - с наземных баз дотянуться проще. А я скажу - морячки тоже захотят поучаствовать... :-)

Дык там до приднестровья от румынской границы всего ничего. А скалу Змеиный будут претендовать греки, как на место захоранения национального героя Ахила.
От Андрей Платонов
К Warrior Frog (07.05.2007 17:29:32)
Дата 07.05.2007 17:40:27

Re: АУГ в...

>>Ну, захочется следующему презу замиротворить Приднестровье или там остров Змеиный. ;-) Вы скажете - с наземных баз дотянуться проще. А я скажу - морячки тоже захотят поучаствовать... :-)
>Дык там до приднестровья от румынской границы всего ничего.

И что? Морячкам тоже поучаствовать захочется - не в Дунай же АУГ вводить...

>А скалу Змеиный

"Скала Змеиный" - это круто. :-)

>будут претендовать греки,

Не претендуют же, как не претендуют на Колхиду!

>как на место захоранения национального героя Ахила.

Это мифология, к делу не подошьешь... ;-)
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (07.05.2007 17:40:27)
Дата 07.05.2007 18:11:53

Дык в том то и весь "юмор ситуации"

Здравствуйте, Алл
>>А скалу Змеиный
>
>"Скала Змеиный" - это круто. :-)

Румыны, ссылаются на то что это не остров а скала.
И тогда карта шельфа и 200 мильной "экономической зоны" меняется весьма сильно :-))
http://www.zn.ua/1000/1030/55906/

Остров Змеиный – давний «пунктик» румынской стороны. Попытавшись на заре украинской независимости оспорить его принадлежность нашей стране, Румыния, в конце концов, признала этот факт, что и было документально закреплено как в базовом украинско-румынском договоре (1997 г.), так и в договоре о режиме госграницы между двумя странами (2003 г.). Обращаясь в 2004 г. в Международный суд ООН, Румыния еще раз подтвердила: она признает принадлежность острова Змеиный и 12 миль его территориального моря Украине.

В настоящее же время наша черноморская соседка пытается добиться, чтобы Змеиный был признан не островом, а скалой, не имеющей права на континентальный шельф и исключительную экономическую зону, и посвятила этому вопросу множество страниц документов, переданных в Гаагу. Как уже неоднократно и подробно поясняло на своих страницах «ЗН», от статуса Змеиного в какой-то степени зависит будущая линия разграничения морских просторов между Румынией и Украиной. И хотя отечественные эксперты в области морского права утверждают, что при делимитации основное значение будет иметь не столько статус Змеиного, сколько конфигурация побережья и протяженность береговой линии, румыны, тем не менее, зациклились именно на нашем острове. Причем так увлеклись, что их заявления уже вполне можно считать вмешательством во внутренние дела Украины. Поскольку, чем ей заниматься на своей территории, будет решать только Украина. Даже, если нам вздумается выращивать на Змеином ананасы и авокадо, разводить кенгуру или построить там центр по обучению дайвингу или прыжкам в мешке, это касается только нас, поскольку Змеиный – наша территория. О чем недвузначно дал понять в ответ на румынские ноту и пресс-коммюнике украинский МИД в комментарии своей пресс-службы, призвав румынскую сторону «прекратить практику дачи оценок мероприятиям украинской власти на собственной территории». Подобная практика, считают на Михайловской, «может быть квалифицирована на основании п.2 ст.2 Договора об отношениях добрососедства и сотрудничества между Румынией и Украиной от 2 июня 1997 г. как вмешательство в суверенные внутренние дела Украины, а именно – всестороннее обустройство территории и определения статуса ее административно-территориальных единиц. Подобные шаги не отвечают поддержанию высокого уровня политического диалога, достигнутого в последнее время между обеими странами».

Настойчивость румынской стороны, пытающейся снова и снова доказать, что «природные характеристики этого морского образования, безусловно, определяют его скалой», а деятельность украинцев на Змеином направлена лишь на то, чтобы «искусственно изменить статус этой скалы»,», вынуждает и нас в очередной раз обратиться к некоторым фактам.

Во-первых, учеными признано, что остров Змеиный имеет уникальное геологические происхождение: он является единственным тектоническим поднятием во всем Черном море и, соответственно, единственным в нем островом в полном значении этого слова. Не будем нагружать читателя геологической спецификой и особо распространяться о результатах бурения на Змеином, «вскрывшего под толщей четвертичных осадков терригенно-карбонатные отложения нижнего девона мощностью 290 м и карбонатные отложенияя силура вскрытой мощностью 209 м». Заметим лишь, что ученые сделали однозначный вывод: структуры скального характера такого строения иметь не могут.

Во-вторых, в пользу того, что Змеиный – остров, свидетельствует сама история. Широко известно, что еще в VI веке до н.э. греками, почитавшими Ахиллеса как покровителя мореплавателей, был построен на нем храм Ахилла Понтарха, а сам остров назывался в античные времена – Левка («белый»). (Отсюда, видимо, и название, присвоенное Верховной Радой находящемуся ныне на Змеином поселку.) В 1837 г. из сохранившегося фундамента храма на Змеином был построен маяк. Археологами на острове были обнаружены осколки сосудов и монеты античных времен, а также фрагменты керамики, свидетельствующие о следах пребывания на острове славян в IX—XII веках.

Кроме того, как на старинных, так и на современных картах, изданных в разных странах и на разных языках, Змеиный обозначен как остров.

Еще в советские годы на Змеином регулярно проводились геологоразведочные и буровые работы. Долгое время остров использовался и в военных целях. На нем СССР размещал боевую технику войск ПВО, а в первые годы украинской независимости там дислоцировалась радиолокационная рота, размещалась радиотехническая застава пограничного отряда, находился морской маяк гидрографической службы ВМС Украины.

Кстати, в свое время использование Змеиного в военных целях чрезвычайно беспокоило Румынию, поэтому, по ее настоянию в обменном листе, являющемся неотъемлемой частью базового украинско-румынского договора, было зафиксировано обязательство Украины не размещать на острове наступательные вооружения. Но если, как утверждают теперь румыны, Змеиный – скала, то как же в таком случае на нем могли бы быть размещены вооружения, которых они так боялись?

Казалось бы, Румыния должна радоваться тому, что Украина начала демилитаризацию острова и планомерно занимается его обустройством в гражданских целях. Но теперь наши соседи называют это «искусственным основанием поселения» и «попытками доказать существование возможностей для проживания людей». Но люди на Змеином живут уже давно, и доказывать Украине здесь ничего не нужно. Она занималась и будет заниматься впредь развитием острова. Как сказано в пояснительной записке к постановлению Верховной Рады, поселок Белый создается на острове Змеиный «с целью обеспечения жизнедеятельности на территории острова, усиления охраны границы, развития морской экономической зоны Украины, освоения научного, исторического, хозяйственного, туристического потенциала острова, развития хозяйственной деятельности, привлечения инвестиций, развития коммунальной сферы». Еще в 2002 г. правительством была утверждена Комплексная программа дальнейшего развития инфраструктуры и осуществления хозяйственной деятельности на о.Змеиный и континентальном шельфе.

Сейчас на острове проживает 50 человек. На Змеином есть даже Интернет, не говоря уже о цифровой и мобильной связи, тут давно действует почтовое отделение, фельдшерско-акушерский пункт, добывается и очищается питьевая вода, построено четыре дома общей жилой площадью 700 кв.м., действует причальный комплекс, установлено освещение. Даже тротуары и клумбы есть! Вы когда-нибудь видели скалу с тротуаром? А с канализацией? Согласно планам, на Змеином скоро будут построены канализационные очистные сооружения (соответствующая проектно-сметная документация уже разработана). Как были проинформированы депутаты, одним из одесских проектных институтов был разработан генеральный план развития острова, который уже получил позитивный вывод «Укринвестэкспертизы». Проектом предусмотрена «реконструкция существующих и строительство: шести жилых домов, административно-служебного здания, двух гостиничных комплексов на 50 мест, здания развлекательного центра, в котором разместятся кафе на 50 посадочных мест, универсальный зал на 100 зрителей и библиотека на 2 тыс.экземпляров. На территории жилого комплекса будут расположены амбулатория, процедурный кабинет и аптека, а также мини-пекарня, магазин, сауна, прачечная, продовольственный склад и ремонтная мастерская». Кроме того, согласно экономическому плану развития острова, предусмотрено строительство пункта по первичной переработке морепродукции. Поскольку в период активного лова рыбы на шельфе острова постоянно находится до двадцати рыболовецких судов, которые заинтересованы в реализации своего улова прямо в открытом море, без дополнительного перехода к материковому порту назначения.

Так что вовсе не нужно быть специалистом в области международного морского права, чтобы понять: на скале все это осуществить просто невозможно. У наших экспертов нет никаких сомнений в том, что Международным судом Змеиный будет назван островом со всеми вытекающими из этого статуса последствиями. Но ждать результатов рассмотрения в Гааге иска Румынии против Украины нам придется еще достаточно долго. После того как стороны направили суду свои меморандум и контрмеморандум, а Румыния в декабре прошлого года уже успела отправить в Гаагу реплику на украинский контрмеморандум, теперь очередь за Украиной – до середины июня она должна подготовить свою контрреплику, на чем завершится письменный этап процесса и начнутся устные слушания. Решение же суд, скорее всего, сможет вынести не ранее 2009 г. Каким оно будет, как пройдет будущая линия делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии, нам предугадать сложно. Хорошо известно, что Гаагский суд никогда не удовлетворяет в полной мере запросы той или иной стороны и находит компромиссное решение. Но также известно, что решения Международного суда всегда очень качественны, и за всю историю существования этой инстанции, его никто не осмелился обвинить в предвзятости.

Так что "точка конфликта" у Украины с Румынией уже есть
От Андрей Платонов
К Warrior Frog (07.05.2007 18:11:53)
Дата 07.05.2007 18:22:20

Re: Дык в...

>>>А скалу Змеиный
>>"Скала Змеиный" - это круто. :-)
>Румыны, ссылаются на то что это не остров а скала.

Про румын я знаю, почему и включил Змеиный в число потенциально замиротворямых объектов. А улыбнулся словосочетанию - может на румынском оно и воспринимается нормально, но на русском (и украинском) - отнюдь... :-)
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (07.05.2007 18:22:20)
Дата 07.05.2007 18:38:21

По сравнению с южнокитайским морем "это все фигня" :-))

Здравствуйте, Алл
>>>>А скалу Змеиный
>>>"Скала Змеиный" - это круто. :-)
>>Румыны, ссылаются на то что это не остров а скала.
>
>Про румын я знаю, почему и включил Змеиный в число потенциально замиротворямых объектов. А улыбнулся словосочетанию - может на румынском оно и воспринимается нормально, но на русском (и украинском) - отнюдь... :-)

Или Испано-Марроканский конфликт из за острова/скалы Перрихиль летом прошлого года



Рабат грозит Мадриду войной

17 июля 2002 | 20:30
Алексей Коваль

Испанский спецназ провел реконкисту острова Перехиль, в Гибралтарском проливе. На минувшей неделе эту маленькую скалу в 150 метрах от побережья Африки захватили марокканцы. Они водрузили на острове национальный флаг и оставили для его охраны семь солдат.

Этот маленький гарнизон 17 июля атаковал испанский спецназ при поддержке пяти эсминцев, двух подводных лодок, вертолетов и истребителей. Марокканцы вынуждены были капитулировать.

Теперь Рабат грозит Мадриду войной.

Европейский союз уже предложил услуги посредника в урегулировании конфликта между Испанией и Марроко. Но в Рабате не желают мирится с агрессией - а именно так марокканские власти расценивают действия испанцев - и апеллируют к ООН в надежде добиться немедленного вывода войск.

Мадрид тем временем заявляет, что военные не уйдут с острова пока конфликт не будет разрешен. Испания настаивает на том, что Перехиль принадлежит ей еще с колониальных времен.

В Рабате напоминают, что с 1956 года, когда королевство Марокко получило независимость, действует джентльменское соглашение не оккупировать эту скалу. Ее принадлежность не была подтверждена никакими документами.

Министр иностранных дел Марокко Мохамед Бенаисса заявил, что в Испании на удивление болезненно отнеслись к высадке марокканских солдат. А они лишь должны были пресекать попытки нелегальных мигрантов проникнуть из Африки в Европу. Но раз Мадрид раздул скандал до масштабов международного, марокканские власти также намерены обратится за поддержкой к Лиге арабских государств.
От Admiral
К Banzay (07.05.2007 12:47:46)
Дата 07.05.2007 12:54:56

ну а если немного подальше - на 250-300км , "Бастион/Оникс" дотянется ведь ? (-)
От Banzay
К Admiral (07.05.2007 12:54:56)
Дата 07.05.2007 13:10:57

ИМХО бессмысленно....

Приветсвую!

В качетве типового случая советую рассмотреть действия АУС США против ДРВ.
ЕМНИП там было два района сосредоточения АУГ. Оба находились на довольно большой дистанции "скайхокам" даже приходилось дозаправлятся. Не имея ЦУ пускать ракеты бессмысленно.

Вариант применения БР и ПКР по АУГ-АУС в настоящий момент имеет смысл только (как пример) в Персидском заливе. но без ГСН на ракете и ЦУ с берега или самолета это все смысла не имеет...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Андрей Платонов
К Banzay (07.05.2007 13:10:57)
Дата 07.05.2007 14:27:15

Re: ИМХО бессмысленно....

>Вариант применения БР и ПКР по АУГ-АУС в настоящий момент имеет смысл только (как пример) в Персидском заливе. но без ГСН на ракете и ЦУ с берега или самолета это все смысла не имеет...

ГСН на "Точке" есть. ;-)
От Лейтенант
К Андрей Платонов (07.05.2007 14:27:15)
Дата 07.05.2007 15:46:02

Re: ИМХО бессмысленно....

>ГСН на "Точке" есть. ;-)

Обсуждали на форуме недели три-четыре назад. Есть, но не такая как надо для работы по подвижной цели :-(