От Исаев Алексей
К Ibicus
Дата 05.05.2007 11:08:30
Рубрики WWII;

И где Вы обнаружили фантастический разброс?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Разве что по немцам.

С уважением, Алексей Исаев
От Ibicus
К Исаев Алексей (05.05.2007 11:08:30)
Дата 05.05.2007 21:36:41

Re: И где...

У Соколова в Неизвестном Жукове:

Потери же Красной Армии в Берлинской операции, вопреки утверждению Жукова, были, как всегда, не меньше, а больше немецких. Официальные советские данные, приведенные в книге «Гриф секретности снят», говорят о безвозвратных потерях в 81 тысячу человек, главным образом убитыми, поскольку пленных немцы тогда практически не брали. Однако мы уже знаем, что этот источник значительно занижает истинный размер советских потерь. Даже в «Краткой истории Великой Отечественной войны» цифра советских безвозвратных потерь в Берлинской операции более высокая — 102 тысячи человек. Но участники боев за Берлин дают совсем иные цифры. Так, бывший командующий [489] 3-й армии 1-го Белорусского фронта генерал армии А.В. Горбатов в беседе с критиком и писателем Владимиром Лакшиным утверждал, что общие потери советских войск в Берлинской операции убитыми превышали 200 тысяч человек, что больше походит на правду и явно превышает немецкие потери погибшими. Хотя, конечно, суммарные потери у вермахта убитыми и пленными были больше советских.

В интернете вообще фантастические цифпы плавают - 300-500 тыс.
От Исаев Алексей
К Ibicus (05.05.2007 21:36:41)
Дата 05.05.2007 22:19:38

Re: И где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я давал развернутые данные в своем ЖЖ:
1)апрель 45 г. http://dr-guillotin.livejournal.com/20837.html
2)май 45 г. http://dr-guillotin.livejournal.com/41720.html
Это из приложений к ЖБД 1-го Белорусского фронта. Данные согласуются с армейскими десятидневками.
А Горбатов вообще хальбский "котел" зачищал и участие его армии в операции было ограниченым.

С уважением, Алексей Исаев
От Малыш
К Ibicus (05.05.2007 21:36:41)
Дата 05.05.2007 22:15:36

Re: Видите ли, закавыка какая -

>У Соколова в Неизвестном Жукове:

... само по себе упоминание Соколова в приличном обществе может вызвать неадекватную реакцию. Это примерно то же самое, что историю по "Приключениям барона Мюнхгаузена" в детском переложении изучать. Так что разброса, собственно, нет - есть нормальные данные и есть не вполне адекватные аффтары, вроде Соколова.
От Ibicus
К Малыш (05.05.2007 22:15:36)
Дата 05.05.2007 23:30:33

Re: Видите ли,...

>... само по себе упоминание Соколова в приличном обществе может вызвать неадекватную реакцию.

Видите ли, вопрос о потерях в Берлинской операции возник в неприличном обществе (там вообще назвали цифру в 500 тыс.) Я порыскал по интернету и узрел колоссальный разлад в цифрах. Поэтому и спросил, есть ли серьезная научная работа по этой теме.
От Малыш
К Ibicus (05.05.2007 23:30:33)
Дата 05.05.2007 23:37:19

Re: Возьмите официальный цифры, ...

>Видите ли, вопрос о потерях в Берлинской операции возник в неприличном обществе (там вообще назвали цифру в 500 тыс.) Я порыскал по интернету и узрел колоссальный разлад в цифрах. Поэтому и спросил, есть ли серьезная научная работа по этой теме.

... изложенные, например, в работе Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование". Потери по Берлинской операции можете посмотреть вот по этой ссылке: http://www.rus-sky.org/history/library/w/w06.htm#_Toc536603406 .
От Vatson
К Малыш (05.05.2007 23:37:19)
Дата 05.05.2007 23:40:01

в "неприличном обществе" не поможет (-)
От Ibicus
К Vatson (05.05.2007 23:40:01)
Дата 06.05.2007 00:20:31

Может помочь

Но надо знать значение термина "безвозвратные потери", а я не знаю.
От Vatson
К Ibicus (06.05.2007 00:20:31)
Дата 06.05.2007 00:34:56

ну этож даже этимологически просто :о))

Ассалям вашему дому!
Безвозвратные потери означают потери людей (и техники) которые ни при каких условиях не могут вернуться в строй. Т.е. убитые, пленные, получившие ранения несовместимые с несением строевой службы даже после излечения, т.е. инвалиды. В случае с техникой - уничтоженная, захваченная противником и не подлежащая восстановлению
>Но надо знать значение термина "безвозвратные потери", а я не знаю.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Исаев Алексей (05.05.2007 11:08:30)
Дата 05.05.2007 20:14:07

ну как же!

Ассалям вашему дому!
Тот же Володарский там на голубом глазу около миллиона положил :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tramp
К Vatson (05.05.2007 20:14:07)
Дата 05.05.2007 21:51:16

Re: ну как...

>Ассалям вашему дому!
>Тот же Володарский там на голубом глазу около миллиона положил :о))
Это в какой программе?
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
с уважением
От Vatson
К tramp (05.05.2007 21:51:16)
Дата 05.05.2007 22:31:14

Давно это было

Ассалям вашему дому!
Когда он неумело за брехню в штрафбате оправдывался, мычал что-то вроде всем известно, что воевали мясом, жуков-мясник, сталин-палач, устроили гонки кто быстрей Берлин возьмет, положили по "самым скромным оценкам" от 800 тыс. до миллиона солдат и т.п. Какая программа уж простите не упомню, не фиксирую я всякое гуано в своей памяти
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tramp
К Vatson (05.05.2007 22:31:14)
Дата 05.05.2007 22:50:01

Re: Давно это...

>Ассалям вашему дому!
>Когда он неумело за брехню в штрафбате оправдывался, мычал что-то вроде всем известно, что воевали мясом, жуков-мясник, сталин-палач, устроили гонки кто быстрей Берлин возьмет, положили по "самым скромным оценкам" от 800 тыс. до миллиона солдат и т.п. Какая программа уж простите не упомню, не фиксирую я всякое гуано в своей памяти
Я просто подумал о Познере.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
с уважением
От Vatson
К tramp (05.05.2007 22:50:01)
Дата 05.05.2007 22:53:10

не исключено, но зуб не дам :о)) (-)
От tramp
К Vatson (05.05.2007 22:53:10)
Дата 05.05.2007 22:59:13

Да бог с ними.. (-)
От Vatson
К tramp (05.05.2007 22:59:13)
Дата 05.05.2007 23:39:12

скорее его антипод :о)) (-)
От Паршев
К Vatson (05.05.2007 23:39:12)
Дата 07.05.2007 11:44:16

И.В.Грозный использовал в таких случаях эвфемизм "твой бог" (-)
От tramp
К Vatson (05.05.2007 23:39:12)
Дата 06.05.2007 00:08:56

Ваша правда (-)