От Konsnantin175
К All
Дата 05.05.2007 12:10:25
Рубрики WWII; Танки; 1941;

танки 41-42 Поможите отредактировать

Книжечку шведскую 1942 г перевел. Помогите сделать к ней примечания, или кратким веским словом или ссылкой на обобщенные данные:

1. "Вся группировка русских танковых войск в период немецкого наступления летом 1941 года оценивалась в 3 дивизии и 39 бригад . Так как русские танковые дивизии состояли из двух танковых бригад, а танковые бригады насчитывали 300 танков, то, следовательно, количество русских танков составляло около 13 500".

Вопросы по этому куску:
- сколько и каких танковых соединений было у нас летом 1941 (например, до гибели мехкорпусов и после, нужны краткие чисто ориентировочные цифры именно как примечание, а не как исследование)?
- количество танков в дивизии и бригаде в 1941?

2. по 1940 "Вскоре после этого вспыхнула зимняя война в Финляндии, где финская армия, располагая весьма незначительными танковыми войсками, остановила русское танковое нападение в Карелии, которое выявило, при упорстве финской противотанковой обороны, по меньшей мере, досадную слабость. Проблема при этом заключалась главным образом в том, что русские применяли танковые войска исключительно как вспомогательное оружие пехоты, и при этом крайне распыляли свои силы. Группа войск в Карелии применяла русских танки в еще более мелких группах, состоявших лишь из 3 или 4 экипажей"

Вопрос: соответствует ли это истине или что-то шведы пишут не так?

3. "Немецкие танковые соединения смогли осуществить прорыв русской обороны (в 1941-м), окружить и уничтожить значительные силы. Без сомнения, это зависело, прежде всего, от возможности раздробить русские танковые соединения. Однако, ни один из этих прорывов не достиг такой глубины как, например, танковая операция против Abbeville и Langres при прорыве на Западе, и, поэтому, не имел определенного смысла. "

Вопрос - что это за прорывы на Западе (1940 г.)? Как писать кириллицей Abbeville и Langres?

4. "Общее количество немецких танковых дивизий весной 1942 года составляло около 45-50, что означало увеличение по сравнению с весной 1941 года более, чем на 100 процентов. "

Наверное, в начале 1942 у немцев было около 20-24 тд, не больше, чем в 1942?

5. "Даже если численность русской пехотной дивизии, по немецким данным, в этот период упала всего до 12 000 человек, то сосредоточенные на востоке от Харькова русские войска, видимо, насчитывали около 500 000 человек. Количество броневых машин составляло приблизительно около 6 000"

Вопрос: полная штатная численность стрелковой дивизии весной 1942-го?
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (05.05.2007 12:10:25)
Дата 05.05.2007 21:33:09

Re: танки 41-42...

>Книжечку шведскую 1942 г перевел. Помогите сделать к ней примечания, или кратким веским словом или ссылкой на обобщенные данные:

>1. "Вся группировка русских танковых войск в период немецкого наступления летом 1941 года оценивалась в 3 дивизии и 39 бригад . Так как русские танковые дивизии состояли из двух танковых бригад, а танковые бригады насчитывали 300 танков, то, следовательно, количество русских танков составляло около 13 500".

>Вопросы по этому куску:
>- сколько и каких танковых соединений было у нас летом 1941 (например, до гибели мехкорпусов и после, нужны краткие чисто ориентировочные цифры именно как примечание, а не как исследование)?

кусок неверен полностью. Танковых бригад "в период немецкого наступления летом 1941 года" не было, танковые дивизии из бригад не состояли, и речь судя по контексту идет именно о начальном периоде, когда имелись только мехкорпуса, состоящие из танковых и моторизованных дивизий, количество которых и количество танков в которых - давно известны, и сослаться можно на книги Мельтюхова, Исаева и Дрига, которые есть на Милитере. Вопрос только в том, что "Вся группировка русских танковых войск" и "количество русских танков " можно определять по разному - в зависимости от рассматриваемой части (вся РККА или какие-то конкретные западные округа и т.д.)

>- количество танков в дивизии и бригаде в 1941?

по штату в танковой дивизии - 375, моторизованной дивизии - 275, бригад на июнь 1941 года не имелось. фактическое наличие смотрите например на mechcorps.rkka.ru

>2. по 1940 "Вскоре после этого вспыхнула зимняя война в Финляндии, где финская армия, располагая весьма незначительными танковыми войсками, остановила русское танковое нападение в Карелии, которое выявило, при упорстве финской противотанковой обороны, по меньшей мере, досадную слабость. Проблема при этом заключалась главным образом в том, что русские применяли танковые войска исключительно как вспомогательное оружие пехоты, и при этом крайне распыляли свои силы. Группа войск в Карелии применяла русских танки в еще более мелких группах, состоявших лишь из 3 или 4 экипажей"

>Вопрос: соответствует ли это истине или что-то шведы пишут не так?
многое не так. совершенно неясно, что имеется в виду под "финская армия остановила русское танковое наступление в Карелии", где при этом "танки применялись в группах из 3 или 4 экипажей", не находите?:)) и при этом если "танковые войска применялись исключительно как вспомогательное оружие пехоты", как наступление могло быть "танковым"?:))
собственно, комментарии тут излишни, лучше всего сделать отсылку на нормальный труд по советско-финской войне.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (05.05.2007 21:33:09)
Дата 07.05.2007 12:24:44

Re: танки 41-42...

>>1. "Вся группировка русских танковых войск в период немецкого наступления летом 1941 года оценивалась в 3 дивизии и 39 бригад . Так как русские танковые дивизии состояли из двух танковых бригад, а танковые бригады насчитывали 300 танков, то, следовательно, количество русских танков составляло около 13 500".
>
>>Вопросы по этому куску:
>>- сколько и каких танковых соединений было у нас летом 1941 (например, до гибели мехкорпусов и после, нужны краткие чисто ориентировочные цифры именно как примечание, а не как исследование)?
>
>кусок неверен полностью. Танковых бригад "в период немецкого наступления летом 1941 года" не было, танковые дивизии из бригад не состояли, и речь судя по контексту идет именно о начальном периоде,


Между тем, силы РККА оценивались немцами как 6 механизированых корпусов и 36 механизированных бригад.
Т.е. кусок все равно неверен :) Но не поэтому.
От Герасим
К Konsnantin175 (05.05.2007 12:10:25)
Дата 05.05.2007 21:16:58

Предлагаю Вам сходить к соседям http://vif2ne.ru/rkka/forum/ (-)
От Avil
К Konsnantin175 (05.05.2007 12:10:25)
Дата 05.05.2007 21:04:13

Re: танки 41-42...

>Как писать кириллицей Abbeville и Langres?

Абвиль и Лангр.
Это - официальное написание, принятое в отечественной картографии.

P.S. Кто будет говорить Аббевиль, посылайте читать надписи на заборе :)
От BIGMAN
К Konsnantin175 (05.05.2007 12:10:25)
Дата 05.05.2007 13:36:27

Re: танки 41-42...

Простите, но это поиском халявы с вашей стороны попахивает.
Ведь чтобы конкретно и исчерпывающее ответить на ваши вопросы, нужно изрядно попотеть.
От Konsnantin175
К BIGMAN (05.05.2007 13:36:27)
Дата 05.05.2007 22:12:49

Re: танки 41-42...

Какая ж это халява в просьбе элементарных наводок? Я ж не прошу откоментировать, а только наводящих кратких слов или ссылок. Если шведы пишут, что в немецкой тд 400 танков, то я понимаю, что на самом деле не больше 200 или 180. Но если пишут не о мехкорпусах, а о советских бригадах, то я начинаю думать, что может я чего не так понял, пропустил, а вдруг бригады какие-то были? Гудериан вот пишет о советской 10-й тбр в сентябре 41. Я смекаю, что речь идет о 10-й тд Семенченко. Но есть вопросы требующие быстрых наводок.
От BIGMAN
К Konsnantin175 (05.05.2007 22:12:49)
Дата 05.05.2007 22:53:17

Re: танки 41-42...

>Какая ж это халява в просьбе элементарных наводок? Я ж не прошу откоментировать, а только наводящих кратких слов или ссылок.

Да вот только "кратких слов" тут не получится.
Ибо если вас пошлют те же "Мехкорпуса в бою" Е.Дрига читать, вас же это не устроит? Книга ведь толстая.
От Konsnantin175
К BIGMAN (05.05.2007 22:53:17)
Дата 07.05.2007 12:03:27

Re: танки 41-42...


>Ибо если вас пошлют те же "Мехкорпуса в бою" Е.Дрига читать, вас же это не устроит? Книга ведь толстая.

Устроило бы. Я ее выписал Книга-почтой, но ответили, что уже нет. А хотелось бы иметь личную.
От BIGMAN
К Konsnantin175 (07.05.2007 12:03:27)
Дата 07.05.2007 22:50:10

Re: танки 41-42...


>>Ибо если вас пошлют те же "Мехкорпуса в бою" Е.Дрига читать, вас же это не устроит? Книга ведь толстая.
>
>Устроило бы. Я ее выписал Книга-почтой, но ответили, что уже нет. А хотелось бы иметь личную.

Вы предлагаете мне свой экземпляр вам отправить?
Вообще-то Е.Дриг вполне доступен для общения на форуме РККА. Я уж не говорю о существовании его персонального сайта по тем же мехкорпусам и т.п.
От Константин Федченко
К Konsnantin175 (05.05.2007 22:12:49)
Дата 05.05.2007 22:30:49

Re: танки 41-42...

>Гудериан вот пишет о советской 10-й тбр в сентябре 41. Я смекаю, что речь идет о 10-й тд Семенченко. Но есть вопросы требующие быстрых наводок.

немецкая разведка не успела отреагировать адекватно на формирование в марте-апреле второй волны мехкорпусов. тем более что в ряде случаев менялась только вывеска - бригада на бумаге превращалась в дивизию, но до начала войны недостающие подразделения не успели сформировать.

С уважением