От romix
К All
Дата 05.05.2007 22:53:33
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вопрос к И.Пыхалову - по США в 1940-е гг. цифры по заключенным известны?

В статье (на мой взгляд очень интересной)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
есть сравнение сталинских репрессий с числом заключенных в современных США.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).



А ведь перед войной там наверняка и шпионов искали, и за ведьмами охотились... И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона... И лагеря были для узкоглазых японцев.

Вопрос: нет ли сведений по численности заключенных в США (а может и Англии) в предвоенный период? Наверняка ведь было больше в неск. раз, чем сейчас? Время-то было везде одинаковое, а выпячиваются репрессии только по России...
От И.Пыхалов
К romix (05.05.2007 22:53:33)
Дата 06.05.2007 22:08:14

Увы, сам бы хотел их знать

>Вопрос: нет ли сведений по численности заключенных в США (а может и Англии) в предвоенный период? Наверняка ведь было больше в неск. раз, чем сейчас? Время-то было везде одинаковое, а выпячиваются репрессии только по России...

Также было бы интересно узнать, с какого возраста в то время выносились в США смертные приговоры
От Дмитрий Кропотов
К И.Пыхалов (06.05.2007 22:08:14)
Дата 07.05.2007 16:06:25

USA: Crime and Justice Atlas 2000

Привет!

число заключенных 1925-1997 - стр.42

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kodim/(070507160342)_Crime_Atlas_2000.pdf

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От romix
К И.Пыхалов (06.05.2007 22:08:14)
Дата 07.05.2007 02:46:44

Может это оно? http://www.albany.edu/sourcebook/pdf/t6282005.pdf

Я там походил по ссылкам и набрал в поиске подстроку "1940".
http://search.albany.edu/cgi-bin/htsearch?exclude=&format=builtin-long&restrict=%2Fsourcebook%2Fpdf&config=sbook&words=1940&Search.x=22&Search.y=10
Вроде что-то выдало:

Sourcebook of criminal justice statistics Online
http://www.albany.edu/sourcebook/pdf/t6282005.pdf
By sex, United States, 1925-2005
under jurisdiction of State and Federal correctional authorities on December 31
Number and rate (per 100,000 resident population in each group) of sentenced prisoners
Table 6.28.2005

179,818 1939
173,706 1940
165,439 1941
150,384 1942
...
1,245,402 1998
1,304,074 1999
1,331,278 2000
1,345,217 2001
...
1,461,132 2005

Только я не понял как это читать. И вроде бы с Вашими цифрами не совсем сходится...

"на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973"
От Kalash
К romix (05.05.2007 22:53:33)
Дата 06.05.2007 16:08:33

Re: Вопрос к...

> И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона...

После отмены Сухого закона преступность резко пошла вниз, вот диаграмма показывающая количество убийств на 100 тысяч населения с 1902 года в США. Так что бедность и склонность к престплениям не всегда идут вместе.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm
От СБ
К Kalash (06.05.2007 16:08:33)
Дата 07.05.2007 19:11:45

Re: Вопрос к...

>> И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона...
>
>После отмены Сухого закона преступность резко пошла вниз, вот диаграмма показывающая количество убийств на 100 тысяч населения с 1902 года в США. Так что бедность и склонность к престплениям не всегда идут вместе.
 Вывод не вытекает из данных, учитывая, что отмена Сухого закона, в первую очередь, укротила мафиозный беспредел, довёдший в предыдущее десятилетие и без того высокий уровень убийств до рекордных величин.

> http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm
От romix
К Kalash (06.05.2007 16:08:33)
Дата 07.05.2007 02:14:10

Возможно дело не в сухом законе, а в Социальных мерах Рузвельта

>> И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона...
>
>После отмены Сухого закона преступность резко пошла вниз, вот диаграмма показывающая количество убийств на 100 тысяч населения с 1902 года в США. Так что бедность и склонность к престплениям не всегда идут вместе.
> http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm

Фактически там были реализованы чуть ли не все пункты коммунистического манифеста, наподобие трудовых армий (а в трудовой армии какие м.б. убийства?). :-)

А так график полезный, спасиб. (по России он наверное еще интереснее) :-)
От Kalash
К romix (07.05.2007 02:14:10)
Дата 07.05.2007 02:31:23

Re: Возможно дело...

>Фактически там были реализованы чуть ли не все пункты коммунистического манифеста, наподобие трудовых армий (а в трудовой армии какие м.б. убийства?). :-)

А может быть такое обьяснение... Во время пожара в лесу хищники и их потенциальные жертвы спасаются вместе, воцаряется перемирие... Может такое событие как Великий кризис и Депрессия повлиять на нацию так же как и пожар влияет на зверей в лесу?
"Все голодали, даже прокурор..."(с)
От romix
К Kalash (07.05.2007 02:31:23)
Дата 07.05.2007 02:58:32

Во время похолодания в лесу (когда медведь не накапливает достаточно жира)...

и вылезает из берлоги, чтобы пожрать, он вряд ли живет в дружбе и мире с остальными зверями...


>>Фактически там были реализованы чуть ли не все пункты коммунистического манифеста, наподобие трудовых армий (а в трудовой армии какие м.б. убийства?). :-)
>
>А может быть такое обьяснение... Во время пожара в лесу хищники и их потенциальные жертвы спасаются вместе, воцаряется перемирие... Может такое событие как Великий кризис и Депрессия повлиять на нацию так же как и пожар влияет на зверей в лесу?
> "Все голодали, даже прокурор..."(с)

Да и там снижение уровня убийств идет как раз начиная с мер Рузвельта, не так ли?
Если я правильно разглядел график.
От ZULU
К Kalash (06.05.2007 16:08:33)
Дата 06.05.2007 18:07:39

Спасибо большое

Привет всем

Очень интересная диаграмма. А как обясняються такие пики и потом резкие падения уровня убийств?

Может есть разбивка по штатам?

С уважением

ЗУЛУ
От Kalash
К ZULU (06.05.2007 18:07:39)
Дата 07.05.2007 01:34:02

Re: Спасибо большое

>Очень интересная диаграмма. А как обясняються такие пики и потом резкие падения уровня убийств?

Подьем в 60 связан с возмужанием Бэби- бумеров" и начавшейся "войной с наркотиками"
От mpolikar
К ZULU (06.05.2007 18:07:39)
Дата 06.05.2007 21:02:49

предположение:



>Очень интересная диаграмма. А как обясняються такие пики

Возвращение военослужащих с фронтров WWII,
даде резкий скачок - следствие Вьетнама (пик - где-то к 74-75 гг.)

>и потом резкие падения уровня убийств?

начало 40 - потенциальные убийцы ушли в армию:-)
в/п 90 х - устойчивый экономический рост.
От Maeron
К mpolikar (06.05.2007 21:02:49)
Дата 07.05.2007 01:10:00

Re: предположение:

>в/п 90 х - устойчивый экономический рост.

Есть более любопытное объяснение - в 70-ые разрешили аборты (вернее, запретили их запрещать на местном уровне). Потенциальные убийцы из неблагополучных семей не смогли родиться.
От В. Кашин
К romix (05.05.2007 22:53:33)
Дата 06.05.2007 10:23:25

Ну дык это широко известный факт

Добрый день!

США - абсолютный мировой лидер по количеству заключенных на 100 тыс человек населения. Они обгоняют в этом отношении любой аццкий тоталитарный режим типа Кубы или Сирии. Не говоря о любой развитой стране вроде.

http://www.libertyforlife.com/jail-police/prison_populaton.htm

Правда, Россия вместе с некоторыми другими странами СНГ прочно сидит на втором-третьем местах в мире. Но опять же, это можно частично обьяснить социальными потрясениями 1990-х, которых в США не было.

Вообще же, если интересуетесь проблемой, то есть в Великобритании такой специальный центр - International Centre for Prison Studies

http://www.prisonstudies.org/

У них есть страничка и на русском языке тоже и выложены их публикации.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К romix (05.05.2007 22:53:33)
Дата 06.05.2007 07:35:53

Вопрос в тему - смертность во время великой депрессии

> И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона... И лагеря были для узкоглазых японцев.

Ведь по сути это был экономический террор.
От Константин Федченко
К romix (05.05.2007 22:53:33)
Дата 05.05.2007 23:14:36

Re: Вопрос к...

>А ведь перед войной там наверняка и шпионов искали, и за ведьмами охотились... И Великая Депрессия могла наложить свой отпечаток на склонность людей к нарушению закона... И лагеря были для узкоглазых японцев.

лагеря - начались после Перл-Харбора. а перед войной даже явных шпионов посадить было очень проблематично. Скажем, если на Западном побережье шпионажем в пользу Японии подрабатывал некий крупный мафиози, его могли повязать разве что за.. неуплату налогов.


С уважением
От doctor64
К Константин Федченко (05.05.2007 23:14:36)
Дата 05.05.2007 23:23:07

Сомневаюсь я

>лагеря - начались после Перл-Харбора. а перед войной даже явных шпионов посадить было очень проблематично. Скажем, если на Западном побережье шпионажем в пользу Японии подрабатывал некий крупный мафиози, его могли повязать разве что за.. неуплату налогов.
Сажание мафиози за налоги - это была идея Гувера, поскольку неуплата налогов - это федеральное преступление, в отличии от вымогательства или убийства, и расследовало федеральное преступление ФБР.
Думаю, шпионаж тоже был федеральным преступлением, в конце концов Сакко и Ванцетти усадили на жлектрический стул очень быстро
От Константин Федченко
К doctor64 (05.05.2007 23:23:07)
Дата 05.05.2007 23:59:55

под рукой нет, но я опираюсь на факты )

...переводили у нас некие якобы документальные писания о германском и немецком довоенном шпионаже в США, изданные этак в 1943 году.
С указанием конкретных фамилий, но подчас отдельные места отмечались "а вот об этих конкретных деталях пока говорить общественности рановато"


С уважением
От Одессит
К Константин Федченко (05.05.2007 23:59:55)
Дата 06.05.2007 21:20:25

Подумаешь, бином Ньютона!

Добрый день
>...переводили у нас некие якобы документальные писания о германском и немецком довоенном шпионаже в США, изданные этак в 1943 году.
>С указанием конкретных фамилий, но подчас отдельные места отмечались "а вот об этих конкретных деталях пока говорить общественности рановато"

Все можно посмотреть в моей книге :-)),
а вообще-то кратко сводка работы германской и японской агентуры в США до вступления в войну такова:
1/ Резидентура Лонковски/Грибля (операция "Секс"/"Илберг").
2/ Подчииненная Гриблю агентурная группа Румриха "Краун".
3/ Десятки одиночных агентов. Ланг похитил секрет бомбардировочного прицела фирмы “Норден”, Родер добыл сведения о гироскопах фирмы “Сперри”, Кодел внедрился в военное министерство, Гросс работал в области экономической разведки, Сауерма (граф Дуглас) проник в высокие политические и военные сферы, Шеффер также работал по линии политической разведки, Бенсманн и Матцхолд внедрились в окружение президента Рузвельта. Их достижения дополнялись успехами ряда других агентов, ныне известных лишь под оперативными псевдонимами или служебными номерами.
4/ 30 июня 1941 года американские информационные агентства сообщили об аресте группы из 29 шпионов, работавших на неназванное иностранное государство. Позднее журналисты уточнили, что арестованных было 32. До суда следователи сумели довести дела одного из ведущих германских агентов в Соединенных Штатах Курта Фредерика Людвига, 5 его источников и еще 19 других агентов.
5/ Фредерик Жубер Дюкеснь был арестован и приговорен к двум параллельным тюремным заключениям на 18 лет за шпионаж и на 2 года, плюс 2 тысячи долларов штрафа, за нарушение закона о регистрации иностранных агентов. Весьма примечательным стал процесс по делу группы Дюкесня, беспрецедентный в американской истории по числу подсудимых. Вместе с резидентом на процесс были выведены Макс Бланк, Пауль Бланте, Альфред Е. Брокхофф, Генрих Клаузинг, Конрадин Отто Дольд, Рудольф Эбелинг, Рихард Айхенлауб, Генрих Карл Айлерс, Пауль Фезе, Эдмунд Карл Хайне, Феликс Янке, Густав Вильгельм Керхер, Йозеф Кляйн, Хартвиг Рихард Кляйсс, Герман В. Ланг, Эвелин Клейтон Льюис, Рене Эммануэль Мезенен, Карл Рюпер, Эверетт Минстер Редер, Пауль Альфред В. Шольц, Георг Готлиб Шух, Эрвин Вильгельм Зиглер, Оскар Рихард Штаблер, Генрих Штаде, Лили Барбара Карола Штайн, Франц Йозеф Штиглер, Эрих Штрунк, Лео Ваален, Адольф Гернри, Август Валишевски, Эльза Вейстенфельд, Аксель Веелер-Хилл и Бертрам Вольфганг Ценцингер. На заседании суда 2 января 1942 года были оглашены приговоры, составившие в общей сложности свыше 300 лет лишения свободы.
6/ В декабре 1940 года арестовали и осудили агентурную группу Карла Рюпера, а также агента-радиста Акселя Веелер-Хилла.
7/ Перечисленные события привели к очередному плачевному итогу. В начале 1941 года германские консульства в Соединенных Штатах были закрыты за занятие деятельностью, совершенно не входящей в их официальные функции. Эта мера значительно затруднила обеспечение агентурных операций немецкой разведки в стране, однако ни она, ни все успехи американской контрразведки отнюдь пресекли оперативную работу немцев в США. Даже после описанных событий продолжала эффективно функционировать личная агентура посла Германии в Вашингтоне с 1938 года Ганса Томсена, а также несколько групп, руководимых АНСТ-Бремен.
8/Собственными агентурными сетями располагали военный атташе посольства Германии в Вашингтоне и одновременно старший военный представитель в Северной и Центральной Америке генерал Беттихер, военно-морской атташе капитан 1-го ранга Витгофт-Эмден, а также консулы и почетные консулы Германии в Нью-Йорке, Вашингтоне, Босто-не, Чикаго, Кливленде, Лос-Анджелесе и особенно в Сан-Франциско. Их агентурный аппарат был в значительной степени нацелен на практическую подготовку к проведению на территории Соединенных Штатов диверсий и саботажа, за которые отвечали сотрудники Абт-II подполковник Штольц (не путать с заместителем начальника Абт-II полковником Эрвином Штольце), майор фон дер Остен, лейтенант Мейерхеймб, а также гражданские служащие Блаум и Каппе.
9/ Разведывательная деятельность Японии против США строилась на иных принципах, обусловленных давним и ожесточенным соперничеством между этими государствами в бассейне Тихого океана. Если немцы долгое время рассматривали Соединенные Штаты лишь в качестве объекта научно-технической разведки, то японцы изначально знали, что в ближайшем будущем им предстоит столкнуться с американцами в морских сражениях. Поэтому с 1920-х годов разведывательную деятельность Страны Восходящего Солнца в основном вела ее военно-морская разведка. Она преследовала исключительно военные цели и попадала при этом в поле зрения преимущественно морской контрразведки США, и в значительно меньшей степени ФБР.
Там тоже было много всего, но лень перечислять...

www.lander.odessa.ua

С уважением
От romix
К Одессит (06.05.2007 21:20:25)
Дата 07.05.2007 13:56:30

Эта книга? "Негласные войны. История специальных служб. 1919 - 1945" (-)
От Одессит
К romix (07.05.2007 13:56:30)
Дата 07.05.2007 15:21:01

Угу. Другой по этой теме пока не имею (-)