От DmitryGR
К All
Дата 06.05.2007 22:56:15
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

По "Столице" показали "Третий удар" 1948 г.

В кои-то веки наше ТВ решило показать редкий старый фильм. Смотрел, к сожалению, урывками, а увиденное интересно сравнить с "Освобождением". Съемки не менее масштабные, хотя операторская работа послабее в сравнении с О. Но понравилось: наличие аутентичной техники (немецкие танки!, СУ-76 ЗИС-2), все-таки 1948 год, с технической точки зрения снято круче, чем О, немцы, действуют весьма грамотно,например, во время артподготовки прячутся в укрытия, а не бегают все время в полнй рост с автоматами, параллельно показана мозговая деятельность наших и немецких(!) генералов, что весьма удивительно при всей идеологизрованности того времени, немцкие командиры действительно руководят войсками, а не изображают карикатурных злодеев. Ну, и конечно, роль товарища Сталина, никаких: "а что скажет таврыщ Жюков", Сталин сам по себе полководец и раздает ц/у указания Василевскому и Толбухину. В общем, чаще бы такое кино показывали.
От Admiral
К DmitryGR (06.05.2007 22:56:15)
Дата 07.05.2007 15:54:10

я , конечно , извиняюсь , но ИВС - разве не руководитель страны ? (+)

роль товарища Сталина, никаких: "а что скажет таврыщ Жюков", Сталин сам по себе полководец и раздает ц/у указания Василевскому и Толбухину.

...Я его , конечно глубоко уважаю , но ведь полководец и лидер страны - это разные понятия ( в смысле масштаба выполняемых задач ) . Зачем главе государства полководческий талант - на это есть военные, Генщтаб , армия ?
А задача ИВС - обеспечить армию ресурсами, союзниками , развить ВПК - т.е. то , чем он и занимался до этого.
От Нумер
К Admiral (07.05.2007 15:54:10)
Дата 10.05.2007 01:25:46

Re: я ,...

Здравствуйте
> роль товарища Сталина, никаких: "а что скажет таврыщ Жюков", Сталин сам по себе полководец и раздает ц/у указания Василевскому и Толбухину.

>...Я его , конечно глубоко уважаю , но ведь полководец и лидер страны - это разные понятия ( в смысле масштаба выполняемых задач ) . Зачем главе государства полководческий талант - на это есть военные, Генщтаб , армия ?
> А задача ИВС - обеспечить армию ресурсами, союзниками , развить ВПК - т.е. то , чем он и занимался до этого.

ИВС действительно любил раздавать ЦУ генералам.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К Нумер (10.05.2007 01:25:46)
Дата 10.05.2007 12:03:15

В том-то и вопрос: кому, какие и когда? :)))) А то все байки больше. (-)
От Dmitriy Makeev
К Георгий (10.05.2007 12:03:15)
Дата 10.05.2007 12:32:17

Re: В том-то...

Жукову с Ватутиным указал прекратить наступление с Букринского плацдарма и перебросить 3 гв. ТА на Лютежский. Это то, что с ходу вспоминается...
От Добрыня
К Admiral (07.05.2007 15:54:10)
Дата 07.05.2007 16:25:10

Кстати, а Сталин действительно выступал именно в роли полководца?

Приветствую!
Не миф ли это? А то Никита много чего говорил о нём, что впоследствии стало Сермяжной Правдой, но в реальности не имело места...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От romix
К Добрыня (07.05.2007 16:25:10)
Дата 10.05.2007 00:55:21

Ищите поиском

К сожалению, мне есть что сказать, но я не могу это здесь говорить.
На правильные ответы выводят правильные вопросы к поисковой системе.
От Георгий
К Добрыня (07.05.2007 16:25:10)
Дата 07.05.2007 16:36:47

А кого ты называешь "полководцем"?

>Приветствую!
>Не миф ли это? А то Никита много чего говорил о нём, что впоследствии стало Сермяжной Правдой, но в реальности не имело места...
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

А кого ты называешь "полководцем"?
Насколько я понимаю, в начальный период войны ему приходилось брать на себя и такие функции - при том, что официально он "фронтами не командовал".
От Добрыня
К Георгий (07.05.2007 16:36:47)
Дата 07.05.2007 17:00:26

Вот мне и хочется знать - каким образом ИВС вмешивался в деятельность военных?

Приветствую!
Одно дело - самому замышлять и планировать военные операции.
Другое дело - вмешиваться со своей колокольни, не указывая военным что делать, а выступая в роли эксперта по возможностям, скажем, промышленности.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От hevrais
К Добрыня (07.05.2007 17:00:26)
Дата 07.05.2007 21:05:38

Это надо докУменты смотреть.

Интересно, совещания военного руководства как-нибудь протоколировались, стенографировались? А иначе как узнаешь, кто именно сказал умную мысль. Разве что по мемуарам.
От Robert
К hevrais (07.05.2007 21:05:38)
Дата 10.05.2007 01:36:24

Речь Сталина по итогам Финской Войны - он прямо заявляет, что он не военный

Ну правда, результат тoй войны отличался от ожидаемoго, так что в той речи oттенки расставлены что за это отличие отвечают военные, а не сам Сталин.
От Паршев
К Admiral (07.05.2007 15:54:10)
Дата 07.05.2007 15:59:55

Правильно.



>... Зачем главе государства полководческий талант - на это есть военные, Генщтаб , армия ?
> А задача ИВС - обеспечить армию ресурсами, союзниками , развить ВПК - т.е. то , чем он и занимался до этого.

но непоследовательно. Разве царское дело заниматься тем, что должны делать Госснаб, Госплан, МИД и т.д.?
От Admiral
К Паршев (07.05.2007 15:59:55)
Дата 07.05.2007 18:19:59

я считаю, он сделал главное - нашел людей , дал им идею/цель (+)

Разве царское дело заниматься тем, что должны делать Госснаб, Госплан, МИД и т.д.?

...в соответствии с " кадры решают все! " . Т.е. обеспечил толчок, а дальше остался вопрос координации и направления развития ( когда подрос "молодняк" - те весь этот Госплан, Госснаб и т.п. ).
От Паршев
К Admiral (07.05.2007 18:19:59)
Дата 07.05.2007 18:47:09

Это была ирония.

Вы что, всерьёз думаете, что руководитель государства не должен обращать внимания на военные действия, когда его страна (и он лично, кстати, хотя это не слишком важно) ведёт борьбу за жизнь?
От Белаш
К DmitryGR (06.05.2007 22:56:15)
Дата 07.05.2007 11:27:44

А "Великий перелом" видели? Озеров нервно курит :) (-)
От Dmitriy Makeev
К Белаш (07.05.2007 11:27:44)
Дата 07.05.2007 12:15:04

А по какому поводу курит? (+)

Со зрелищностью в ВП не очень, большинство сцен в стиле "Чапай думает!".
От Белаш
К Dmitriy Makeev (07.05.2007 12:15:04)
Дата 07.05.2007 19:51:59

А рукопашная пионеров и гвардейцев?

Приветствую Вас!
>Со зрелищностью в ВП не очень, большинство сцен в стиле "Чапай думает!".
Вот как раз показом от работы высшего комсостава до рядового бойца и ценна. У всех своя.
Плюс валящийся на голову дом, плюс реальные артобстрелы... А Озеров -ремесленник. Поначалу хороший, но ремесленник.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (07.05.2007 19:51:59)
Дата 07.05.2007 22:41:09

Re: А рукопашная...


>Вот как раз показом от работы высшего комсостава до рядового бойца и ценна. У всех своя.
>Плюс валящийся на голову дом, плюс реальные артобстрелы... А Озеров -ремесленник. Поначалу хороший, но ремесленник.

Блин, "Великий перелом" - фильм 1946 г. Вы ЭТО хотя бы учитывайте. Тогда проблем и с фактурой, и с натурой априори не было.
И, кстати, "ВП" - не историчен. Это, скорее, что-то собирательно-эпическое.
И еще, фильм про между прочим, призер Каннского МКФ, ЕМНИП, 1946 г.