От	wolfschanze
К	All
Дата	08.05.2007 22:00:05
Рубрики	WWII; Память;

Памятник Панвицу в Москве разрушен

---

http://matilda-don.livejournal.com/272957.html
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	vergen
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	10.05.2007 17:09:18

А кто такой Панвиц???

---

я нашел только Панвица командира СС. но причем тут всякие другие фамилии на этой доске?
да и вообще с чего это командир СС у нас на мемориале (пусть даже антисовецком) ???

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	vergen (10.05.2007 17:09:18)
Дата	10.05.2007 21:33:46

Re: А кто...

---

>я нашел только Панвица командира СС. но причем тут всякие другие фамилии на этой доске?
>да и вообще с чего это командир СС у нас на мемориале (пусть даже антисовецком) ???
Да там на доске рядом с белыми генералами погибшими ещё до войны (Миллер и ряд других) значатся реальные предатели Родины типа Шкуро и его"корешей".
Можно как угодно относиться к Советской власти, и даже имея кровные обиды на неё. Но в час когда враг идёт чтобы уничтожить само естество твоего народа, растоптать и осквернить то что ты называешь РОДИНА, все распри должны быть отринуты. Тем более служить такому врагу ради удвлетворения своей, зачастую болезненой мстительности есть предательство! Генерал Деникин, вовсе не поклонник коммунизма и советской власти, во время войны купил на свои средства эшелон медикаментов и отправил в СССР (причём наши не знали а как оприходывать то...), туберкулёзник в крайнем градусе Керсновский живя на чердаке в Париже, пишет Историю русской армии, и агитирует, в условиях немецкой аккупации за подеду Русского оружия. Вот это патриоты!
С Уважением

---

От	Роман (rvb)
К	vergen (10.05.2007 17:09:18)
Дата	10.05.2007 17:12:13

Re: А кто...

---

>я нашел только Панвица командира СС. но причем тут всякие другие фамилии на этой доске?

Он самый. Другие фамилии - примерно таго же рода деятелей.

>да и вообще с чего это командир СС у нас на мемориале (пусть даже антисовецком) ???

С того, что установившие этот мемориал - [дальше не пропустил внутренний цензор].

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

---

От	Александр Стукалин
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	10.05.2007 12:44:32

Re: Памятник Панвицу...

---

Офицеров СС разбили в районе метро "Сокол"
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2007/078/KMO_085093_00025_1_t207.jpg

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=764194&IssueId=36274

---

От	Кудинов Игорь
К	Александр Стукалин (10.05.2007 12:44:32)
Дата	10.05.2007 13:08:29

попы, делающие "хайль", должны бы заставить задуматься

---

тех, кто вспомнил тут про еврейские могилы

http://www.kommersant.ru/dark-gallery.html?id=764194&pics_id=124910&ScrollLeftPosition=54

---

От	Александр Стукалин
К	Кудинов Игорь (10.05.2007 13:08:29)
Дата	10.05.2007 13:21:43

это у них "обрядное" -- традиций такой... :-)

---

http://www.runewsweek.ru/images/photo/big/1165409556.jpg

http://www.runewsweek.ru/photo/?phid=1102

---

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (10.05.2007 13:21:43)
Дата	10.05.2007 18:29:28

Впрочем, есть и другие служители культа... :-)

---

http://www.photoxpress.ru/
http://preview.photoxpress.ru/preview/photoxpress_ru/news_info/412158806.jpg

---

От	Кудинов Игорь
К	Александр Стукалин (10.05.2007 18:29:28)
Дата	10.05.2007 20:52:15

100 лет В.И.Ленину , однако, отцепил

---

насколько я понимаю, она должна была быть в таком наборе.

---

От	Eddie
К	Александр Стукалин (10.05.2007 18:29:28)
Дата	10.05.2007 18:47:53

А что у него за награды ?

---

http://preview.photoxpress.ru/preview/photoxpress_ru/news_info/412158806.jpg


я смог определить только гвардейский значок, Отечественную Войну и юбилейные медали...
С уважением, Андрей

---

От	И.Пыхалов
К	Eddie (10.05.2007 18:47:53)
Дата	10.05.2007 20:29:07

А где Вы там видите Отечественную войну?

---

>я смог определить только гвардейский значок, Отечественную Войну и юбилейные медали...

Я её вроде не заметил. Правда фотография мелковата и ракурс не совсем удачный.

>С уважением, Андрей

Взаимно

---

От	Eddie
К	И.Пыхалов (10.05.2007 20:29:07)
Дата	10.05.2007 21:21:41

Слева от гвардейскога значка (-)

---

---

От	Eddie
К	Александр Стукалин (10.05.2007 12:44:32)
Дата	10.05.2007 12:54:43

Вот и официальная реакция :(

---

"В ГУВД пообещали возбудить уголовное дело по статье "вандализм" и заявили, что у милиции "есть вопросы" к охранникам церкви, которые не помешали уничтожить памятник и сообщили об инциденте только утром следующего дня.
К вчерашней акции националистов милиция интереса не проявила. А вот пятеро пикетчиков из "Авангарда красной молодежи" и "Союза коммунистической молодежи" были задержаны за превышение заявленной численности митингующих."

С уважением, Андрей

---

От	dap
К	Eddie (10.05.2007 12:54:43)
Дата	10.05.2007 12:56:59

Это не официальная реакция. Формально они должны это сделать.(-)

---

---

От	Eddie
К	dap (10.05.2007 12:56:59)
Дата	10.05.2007 13:14:09

Ре: Это не...

---

"К вчерашней акции националистов милиция интереса не проявила"
А вот это формального повоода для задержания не дает:
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.html?id=764194&pics_id=124910&ScrollLeftPosition=54

Или превышение численности митингующих 9 мая против памятника ССовцам - это достаточное основание для задержания, а попы и прочий сброд с нацистким слалютом - нет?

С уважением, Андрей

---

От	dap
К	Eddie (10.05.2007 13:14:09)
Дата	10.05.2007 14:02:10

Ре: Это не...

---

>"К вчерашней акции националистов милиция интереса не проявила"
>А вот это формального повоода для задержания не дает:
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.html?id=764194&pics_id=124910&ScrollLeftPosition=54
К сожалению нет. Это жест вызывает нехорошие ассоциации, но к делу его не подошьешь.

>Или превышение численности митингующих 9 мая против памятника ССовцам - это достаточное основание для задержания, а попы и прочий сброд с нацистким слалютом - нет?
Если превышение численности было - формально они правы.

PS.
Политические разборки это не компетенция МВД.

---

От	П К
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	10.05.2007 11:02:24

ИМХО стоило убрать обломки. Чтобы и следа не осталось. (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	10.05.2007 08:18:49

Отрадно! (-)

---

---

От	Олег...
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	09.05.2007 20:32:14

Этот памятник - не могила...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...это - свастика на еврейском кладбище, если кто не понял...



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Георгий
К	Олег... (09.05.2007 20:32:14)
Дата	10.05.2007 11:41:16

(!) Кстати, насчет памятников, улиц и т. п. - в общем плане

---

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...это - свастика на еврейском кладбище, если кто не понял...

Я разговаривал на эту тему (не конкретно на тему Паннвица) с одной сослуживицей.
Она заявила: "Я вообще против переименования, снесения чего бы то ни было". Мол, если

В ответ я сказал, что в ТАКОМ виде задача решения не имеет. Почему именно ЭТОТ момент нужно "зафиксировать"? Чем он лучше 1948 года, 1953 года? Почему НЕВАЖНО КТО, ежели успел "застолбить место", имеет право на "неприкосновенность"?
Подобные проблемы, на мой взгляд, решаются "наведением порядка" в ОБЩЕСТВЕ (т. е. установлением НАСТОЯЩЕГО согласия по поводу того, кто - "хороший парень", а кто - "плохой"), а не формальными запретами.

Действительно. Предположим, во время оккупации немцы в каком-то русском городе поставили памятник Гитлеру, или победам немецкого оружия, и т. д. И как должны поступать "наши" (в данном случае - большевики) после своего возвращения?

Насколько я знаю, традиционный путь решения таких вопросов в России - это "пендали" общественному мнению: нефиг, типа, гавкать - это начальство знает, кто достоин памятника, доски, улицы, города и т. д., а кто нет; уже само гавканье того, кому "не положено", является нарушением порядка.
Если же устанавливается "демократия" (хоть в каком-то виде), то выясняется, что разные слои общества имеют СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ героев. И на "формальные" запреты им плевать. Собственно, через это проходили все страны (сколько раз водружали и ставили некоторые монументы в Париже?)

Делать вид, что "в Багдаде все спокойно" и применять соответствующие методики на фоне исключительно сильной (без всякого преувеличения) ненависти отдельных слоев общества друг к другу неконструктивно.
Власть может подавить ВСЕХ и тем принять недовольство на себя - но о демократии тогда следует забыть. :-/

---

От	Георгий
К	Георгий (10.05.2007 11:41:16)
Дата	10.05.2007 11:44:02

Ведь и в той же Эстонии потому-то такие усилия и тратятся на ...

---

... консолидацию общества. Чтобы свалить все на внешний фактор - "русских", "империю".
У нас тоже пробовали внедрить идею "оккупации России большевиками".
Если бы действительно был "новый Нюрнберг" - а он был возможен только при оккупации России, скажем, американцами - то это могло бы пройти. При помощи тех "дорогих россиян", которых бы американцы на это уполномочили.
А так - задача НЕ ИМЕЕТ решения.

---

От	Георгий
К	Георгий (10.05.2007 11:44:02)
Дата	10.05.2007 11:47:19

Как ни крути, а "готтентотская" позиция - единственно возможная :-)

---

Т. е. если сломали "свой" памятник - то это сделали мерзавцы и вандалы. А если "чужой" - то это сделали герои и молодцы.

Паршев остроумно высказался:

> В смысле памятник этой гниде как появился? (-) - Алексей Соловьев
> Поставили будущие жертвы незаконных репрессий (-) - Паршев
> Впервые за много лет я с Вами согласен ;)))))))) (-) - Robert

Вот ЭТИ люди между собой согласились. :-)

---

От	NikitOS
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	09.05.2007 14:20:58

Нет особого повода для радости, во если бы его демонтировали официально... (-)

---

---

От	И.Пыхалов
К	NikitOS (09.05.2007 14:20:58)
Дата	09.05.2007 14:27:50

Радость от того, что нашлись люди с активной гражданской позицией (-)

---

---

От	Chestnut
К	И.Пыхалов (09.05.2007 14:27:50)
Дата	09.05.2007 14:29:54

А чего они побоялись выступить открыто? (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (09.05.2007 14:29:54)
Дата	10.05.2007 08:18:47

А Вы уверены, что они побоялись? Может наоборот

---

не хотели, чтобы пришедшие соратники и просты россияне (в том числе и в погонах) не устроили мининюрнберг этой мрази, что ставили и ухаживала за скверной?

---

От	Eddie
К	Zamir Sovetov (10.05.2007 08:18:47)
Дата	10.05.2007 11:56:34

Ре: А Вы...

---

>не хотели, чтобы пришедшие соратники и просты россияне (в том числе и в погонах) не устроили мининюрнберг этой мрази, что ставили и ухаживала за скверной?

Простите, а чем это плохо? Это как раз возможно помогло бы сменить официальную позицию по этому вопросу.

Что касается простых (и непростых)россиян в погонах и без, то хочу Вам напомнить, что памятник стоял на террирориии РПЦ, а на его открытие был выделен почетный караул из морпехов...

С уважением, Андрей

---

От	Кудинов Игорь
К	Chestnut (09.05.2007 14:29:54)
Дата	09.05.2007 14:58:44

очень давно выступали, в том числе и здесь, и даже задавали вопрос Президенту

---

во - http://president.yandex.ru/question.xml?id=187400
но президент не услышал. Где еще надо было выступить открыто?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1030/1030730.htm
http://www.white-guard.ru/photo/nekropol.ptml
http://www.white-guard.ru/sokol/5jun2004_sokol.htm
http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml
http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/198/20744_heroes.html
http://www.livejournal.com/users/shurigin/35141.html
http://www.vz.ru/society/2005/11/1/11514.html

---

От	Chestnut
К	Кудинов Игорь (09.05.2007 14:58:44)
Дата	09.05.2007 15:27:00

Re: очень давно...

---

>во - http://president.yandex.ru/question.xml?id=187400
>но президент не услышал. Где еще надо было выступить открыто?

В процессе разбивания памятной доски, чтоб народ знал своихгероев, а не гадал -- и у кого же это такая гражданская позиция активная-то?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	tramp
К	Chestnut (09.05.2007 15:27:00)
Дата	09.05.2007 19:25:33

Ну возьмите и сообщите.. (-)

---

---

От	Chestnut
К	tramp (09.05.2007 19:25:33)
Дата	09.05.2007 19:27:57

Re: Ну возьмите...

---

а) Не знаю, куда
б) Не знаю, о ком
в) Не знаю, зачем
г) Мне ващета пофиг

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

---

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (09.05.2007 19:27:57)
Дата	10.05.2007 08:18:45

А чего тогда сок мозга кипит?

---

> г) Мне ващета пофиг

если - "пофиг"?

---

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (10.05.2007 08:18:45)
Дата	10.05.2007 12:41:56

А с чего ему кипеть? Это ваши разборки, меня они не касаются (-)

---

---

От	tramp
К	Chestnut (10.05.2007 12:41:56)
Дата	10.05.2007 21:24:59

Re: А с...

---

А что тогда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1433084.htm
молвили слово? "Не могу молчать"(c)?

с уважением

---

От	tramp
К	Chestnut (09.05.2007 19:27:57)
Дата	09.05.2007 19:34:39

Re: Ну возьмите...

---

>а) Не знаю, куда
http://www.mosgorsud.ru/content/ovd/ovd-mos-1.htm
>б) Не знаю, о ком
Там разберутся
>в) Не знаю, зачем
В процессе разбивания памятной доски, чтоб народ знал своихгероев, а не гадал -- и у кого же это такая гражданская позиция активная-то?
>г) Мне ващета пофиг
Ну-ну

с уважением

---

От	Кудинов Игорь
К	Chestnut (09.05.2007 15:27:00)
Дата	09.05.2007 18:27:25

а, надо было заранее оповестить ОВД Сокол .

---

о планируемом времени и составе участников.

------------------------------
12.01.2006, 10:39 · #97
Wildcat
Сегодня позвонили из ОВД "Сокол" - на
меня поступил донос от Бремзиса (того,
кто установил памятник СС).

-------------------
а-да, он называл нас компьютерными
пиратами, говорил, что собираемся
напасть на священника церкви Всех
Святых, и, как я понял, готовим группы,
чтобы взрывать памятник на территории ЕС
и США.

Не знал, не знал, вот сижу теперь - жду
визы, денег, инструкции и явки.
Записывайтесь! Кол-во мест ограничено.
-----------------
А можно подробнее? Интересно.
Зачитывались посты отдельных
несознательных товарищей, в которых они
предлагали свои услуги, чтобы выковырять
этот камешек. А с форума КПРФ призывы
... <удалено цензурой>.
------------------------

---

От	И.Пыхалов
К	Chestnut (09.05.2007 14:29:54)
Дата	09.05.2007 14:43:09

В каком смысле открыто?

---

Как я уже говорил, убрать памятник «легальными» методами пытались неоднократно. Однако поскольку оголтелый антисоветизм фактически продолжает оставаться официальной идеологией, все эти попытки оказались безуспешными.

---

От	Chestnut
К	И.Пыхалов (09.05.2007 14:43:09)
Дата	09.05.2007 14:49:19

Ну, пригласили бы ТВ, журналюг, и зафиксировали бы свою гражданскую позицию (-)

---

---

От	dap
К	Chestnut (09.05.2007 14:49:19)
Дата	10.05.2007 10:14:41

А они не придут - не модная тема. Если бы про русский фашизм(ТМ) тогда да.(-)

---

---

От	Ghostrider
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	09.05.2007 11:35:43

Re: Хоть одна хорошая новость :) (-)

---

---

От	П К
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	09.05.2007 10:35:07

Переместить надо было к эстонскому посольству. (-)

---

---

От	DPS
К	П К (09.05.2007 10:35:07)
Дата	09.05.2007 11:28:56

А лучше сразу приколотить к его стенке... (-)

---

---

От	tramp
К	DPS (09.05.2007 11:28:56)
Дата	09.05.2007 11:34:34

Вместе с сотрудниками посольства.... (-)

---

---

От	tevolga
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	09.05.2007 08:50:36

Сильный с мертвыми не воюет(-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (09.05.2007 08:50:36)
Дата	10.05.2007 10:05:18

Это война с живыми (-)

---

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:05:18)
Дата	10.05.2007 10:48:06

Живому дают в морду:-)))

---

Или подают в суд...
C уважением к сообществу.
ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 10:48:06)
Дата	10.05.2007 10:58:50

"В морду" это может быть УК, а по доске - это максимум КоАП

---

>Или подают в суд...

пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.

>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.

а я против осуждения действий "хулиганов".

---

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:58:50)
Дата	10.05.2007 16:15:15

Re: А вы - сдержаннее "в морду"-то... :)

---

и тогда УК не будет.

>а я против осуждения действий "хулиганов".

Примерьте на себя и близких - может прояснится...
Кстати - кавычки вы зря поставили. Если поступок - мелко-шпанский - то того кто его совершил... можно подозревать в соответствии поступку?

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:58:50)
Дата	10.05.2007 11:04:23

Re: "В морду"...

---

Т.е. герой струсил?:-)))

>
>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.

Тогда надо менять закон:-)) Дура лекс но лекс...

>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>
>а я против осуждения действий "хулиганов".

Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))
С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 11:04:23)
Дата	10.05.2007 11:14:50

Re: "В морду"...

---

>Т.е. герой струсил?:-)))

ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
Кому в морду то давать? И ак? "стрелку" забивать? партия на партию? :)

>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>
>Тогда надо менять закон:-))

это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.

>>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>>
>>а я против осуждения действий "хулиганов".
>
>Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))

Кроме черного и белого, я различаю и другие цвета :)

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:14:50)
Дата	10.05.2007 11:27:17

Re: "В морду"...

---

>>Т.е. герой струсил?:-)))
>
>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)

Турусливо:-)) Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))

>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>
>>Тогда надо менять закон:-))
>
>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.

Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

>>>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>>>
>>>а я против осуждения действий "хулиганов".
>>
>>Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))
>
>Кроме черного и белого, я различаю и другие цвета :)

И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))

С уважением к сообществу.

---

От	Георгий
К	tevolga (10.05.2007 11:27:17)
Дата	10.05.2007 12:08:11

Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

---

>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))

Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...

---

От	tevolga
К	Георгий (10.05.2007 12:08:11)
Дата	10.05.2007 12:11:31

Re: Страна-то не...

---

>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>
>Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

Это для Вас? Для меня она моя:-)))

>>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))
>
>Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...

Я не буду с Вами спорить. Я проcто с этим не соглашусь:-))

C уважением к сообществу.

---

От	Георгий
К	tevolga (10.05.2007 12:11:31)
Дата	10.05.2007 12:45:10

Вы не согласны с тем, что общество "неустранимо" расколото? (-)

---

---

От	Георгий
К	tevolga (10.05.2007 12:11:31)
Дата	10.05.2007 12:43:59

Мне просто интересно, как Вы себе эти дебаты представляете. На практике.

---

>>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>>
>>Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((
>
>Это для Вас? Для меня она моя:-)))

Мне просто интересно, как Вы себе "законные" дебаты по этому вопросу представляете. На практике.

>>>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))
>>
>>Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...
>
>Я не буду с Вами спорить. Я проcто с этим не соглашусь:-))

Считайте, что я поставил "сукиными сынами" в кавычки. Но немцы-то их точно считали таковыми. И некоторые демжурналисты - тоже. :-)

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 11:27:17)
Дата	10.05.2007 11:31:07

Re: "В морду"...

---

>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>
>Турусливо:-))

Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))

>Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))

для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)

>>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>>
>>>Тогда надо менять закон:-))
>>
>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>
>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

Разве кто-то сказал что "надо"? :)
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.


:)))

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:31:07)
Дата	10.05.2007 11:37:35

Re: "В морду"...

---

>>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>>
>>Турусливо:-))
>
>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))

А Старинов партизан?:-))))

>>Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))
>
>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)

Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.

>>>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>>>
>>>>Тогда надо менять закон:-))
>>>
>>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>>
>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>
>Разве кто-то сказал что "надо"? :)

А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

1."Долго в смысле не стоит" или
2."Долго поэтому нужны другие методы" или
2."Долго, но менять надо"?

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 11:37:35)
Дата	10.05.2007 11:45:15

Re: "В морду"...

---

>>>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>>>
>>>Турусливо:-))
>>
>>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))
>
>А Старинов партизан?:-))))

а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)

>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>
>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.

А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

>>>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>>>
>>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>>
>>Разве кто-то сказал что "надо"? :)
>
>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:45:15)
Дата	10.05.2007 12:02:41

Re: "В морду"...

---

>>>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))
>>
>>А Старинов партизан?:-))))
>
>а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)

Там мы про партизан или про диверсантов?:-)) Источники и составные части этих сил разные:-)))

>>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>>
>>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.
>
>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))
Я кстати не упоминал правительство, я упоминал закон:-))

>>>Разве кто-то сказал что "надо"? :)
>>
>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>
>Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
>И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.

Я вообще-то дал варианты ответа. Мне интересовало в данном случае Ваше конкретное мнение:-)))

В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 12:02:41)
Дата	10.05.2007 12:11:32

Re: "В морду"...

---

>>а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)
>
>Там мы про партизан или про диверсантов?:-))

а какая разница?

>Источники и составные части этих сил разные:-)))

далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)

>>>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>>>
>>>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.
>>
>>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

>У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))

Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)

>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>>
>>Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
>>И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.
>
>Я вообще-то дал варианты ответа.

Они не исчерпывающи.


>В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?

пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 12:11:32)
Дата	10.05.2007 13:00:25

Re: "В морду"...

---

>>Там мы про партизан или про диверсантов?:-))
>
>а какая разница?

Партизан это ИМХО тот кто имел бронь, но пошел:-)).

>>Источники и составные части этих сил разные:-)))
>
>далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)

Тогда Вы бы начали с Вашего определения термина партизан и далее все было бы менее изворотливо:-)

>>>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))
>
>>У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))
>
>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)

Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))

>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>
>Они не исчерпывающи.

Дайте свою. Или укажате чем мои не исчерпывающи. Впрочем дело Вашe:-)

>>В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?
>
>пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
>Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.

Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 13:00:25)
Дата	10.05.2007 13:08:12

Re: "В морду"...

---

>>далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)
>
>Тогда Вы бы начали с Вашего определения термина партизан и далее все было бы менее изворотливо:-)

Не мог подумать, что терминология встретит столь изощреное толкование.
Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?

>>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)
>
>Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))

Так проще задать прямой вопрос, а не предлагать свою версию в качестве ответа :)

>>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>
>>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>>
>>Они не исчерпывающи.
>
>Дайте свою.

Так я и дал.

>>пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
>>Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.
>
>Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)

законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 13:08:12)
Дата	10.05.2007 13:20:15

Re: "В морду"...

---

>Не мог подумать, что терминология встретит столь изощреное толкование.

Бывает:-)

>Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?

Естественно. Тем не менее я чуть выше дал свое понимание этого термина.
Так что кто разрушил он кто партизан или диверсант? Он пополнение получает откуда?:-)))

>>>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)
>>
>>Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))
>
>Так проще задать прямой вопрос, а не предлагать свою версию в качестве ответа :)

Это Вам проще:-)) А мне так проще. И интереснее:-)))
Вы уж извените но я эгоист - о себе забочусь в первую очередь:-)

>>>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>>
>>>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>>>
>>>Они не исчерпывающи.
>>
>>Дайте свою.
>
>Так я и дал.

Не увидел. Не проакцентируете? Интересует именно трактовка слова "долго".


>>Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)
>
>законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость

Т.е. Вы считаете что продемонстрированный способ борьбы (разрушение плиты) это эффективный способ? Он эффективнее законного, т.е. способа изменения закона?Только не возвращайтесь к теме что это я опять Вам приписал эти слова:-)))

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (10.05.2007 13:20:15)
Дата	10.05.2007 13:33:10

Re: "В морду"...

---

>>Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?
>
>Естественно. Тем не менее я чуть выше дал свое понимание этого термина.
>Так что кто разрушил он кто партизан или диверсант? Он пополнение получает откуда?:-)))

Партизан, занимающийся диверсионой деятельностью :)
Впрочем к предмету спора это не относиться - терминологический спор у нас возник в свете объявления Вами данных методов "трусливыми" - так вот диверсионная деятельность она втаком ключе как правило "труслива", т.к. предполагает действия скрытные, изподтишка, обманом и коварством, а иногда даже в нарушение "норм и обычаев войны".

>>Так я и дал.
>
>Не увидел. Не проакцентируете? Интересует именно трактовка слова "долго".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433660.htm "долго в абсолютном исчеслении". Это два-три года даже при наличии активной административной поддержке. Все это время памятник будет стоять....

>>законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость
>
>Т.е. Вы считаете что продемонстрированный способ борьбы (разрушение плиты) это эффективный способ? Он эффективнее законного, т.е. способа изменения закона?

да, он привел к устранению знака в течении нескольких минут против двух-трех лет, в соответсвии с законом.
Это примерно как со взяткой - абсолютно незаконый способ - но позволяет добиться своей цели, поэтому отношение к дающим взятку сильно зависит от обстоятельств и целей. (хотя перед законом все виновны одинаково).
Взятка гаишнику - способ быстро продолжить движение :)

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 13:33:10)
Дата	10.05.2007 14:09:13

Re: "В морду"...

---

>Впрочем к предмету спора это не относиться - терминологический спор у нас возник в свете объявления Вами данных методов "трусливыми"

Минуточку. Я партизанские(именно партизанские , т.е методы борьбы с ВНЕШНИМ врагом) и диверсионные(методы борьбы в ТЫЛУ врага) методы трусливыми не объявлял. Вы последите там за знаками:-))

Методы же того кто воюет с досками ни партизанскими ни диверсионными назвать не могу - вот они именно трусливые...

>- так вот диверсионная деятельность она втаком ключе как правило "труслива", т.к. предполагает действия скрытные, изподтишка, обманом и коварством, а иногда даже в нарушение "норм и обычаев войны".

Но эта деятельность направлена против врага как правило внешнего по отношению в диверсанту. К тому же "а ля гер ком алягер". Надеюсь Вы не считаете обсуждаемый персонаж партизаном диверсантом и случай войной?;-))))

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433660.htm "долго в абсолютном исчеслении". Это два-три года даже при наличии активной административной поддержке. Все это время памятник будет стоять....

Если мне не изменяет память у Вас естественнонаучное образование? Поэтому следует признать что абсолютная шкала бывает только температурной:-)))) Все остальное относительно.
"Девять грамм свинца для завода ничто, но девять грамм свинца в голове запредельная доза":-)))

>да, он привел к устранению знака в течении нескольких минут против двух-трех лет, в соответсвии с законом.
>Это примерно как со взяткой - абсолютно незаконый способ - но позволяет добиться своей цели, поэтому отношение к дающим взятку сильно зависит от обстоятельств и целей. (хотя перед законом все виновны одинаково).
>Взятка гаишнику - способ быстро продолжить движение :)

Это красивое литературное сравнение - признаю:-)) Возразить действительно трудно. Но у меня от таких побед бывает осадок оплеванности:-)) Может поэтому я и спорю с Вами.
Дело еще и в том что давая взятку Гаишнику мы решаем проблему для себя но не вообще.
И в данном случае так же...

С уважением к сообществу.

---

От	Георгий
К	tevolga (10.05.2007 14:09:13)
Дата	10.05.2007 15:57:22

Согласен

---

>Это красивое литературное сравнение - признаю:-)) Возразить действительно трудно. Но у меня от таких побед бывает осадок оплеванности:-)) Может поэтому я и спорю с Вами.
>Дело еще и в том что давая взятку Гаишнику мы решаем проблему для себя но не вообще.
>И в данном случае так же...

Согласен.
Думаю, самое эффективное: плиту разбить (и давно пора!!), а потом ПРИЛЮДНО объяснить, почему это было сделано. Так что начали верно - а вот прятаться в кусты...

---

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (10.05.2007 15:57:22)
Дата	10.05.2007 20:54:20

так в чем проблема - приезжайте, выковырните огрызок

---

>Думаю, самое эффективное: плиту разбить (и давно пора!!), а потом ПРИЛЮДНО объяснить, почему это было сделано. Так что начали верно - а вот прятаться в кусты...

с постамента, и геройски, не прячась в кусты, снесите его в ОВД "Сокол" , вот сюда - 125057, Ленинградский просп., д. 75а (495)157-6600, ф. 157-6297. Там я вам гарантирую массу внимательных слушателей, которые не только внимут вашим прилюдным объяснениям, но и даже запишут их с ваших слов верно :) .

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (10.05.2007 10:48:06)
Дата	10.05.2007 10:55:46

Re: Живому дают...

---

Здравствуйте
>Или подают в суд...
>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.

По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов. По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (10.05.2007 10:55:46)
Дата	10.05.2007 11:05:44

Re: Живому дают...

---

>Здравствуйте
>>Или подают в суд...
>>C уважением к сообществу.
>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>
>По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов.

Во время войны?

>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.

На доске была символика?

C уважением к сообществу.

---

От	Александр Солдаткичев
К	tevolga (10.05.2007 11:05:44)
Дата	10.05.2007 11:11:32

Re: Живому дают...

---

Здравствуйте

>>По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов.
>
>Во время войны?

Всё равно когда. Не слышал, чтобы после войны кому-нибудь удалось бы надолго вывесить фашистский флаг.

>>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.
>
>На доске была символика?

Доска сама по себе символика.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	tevolga
К	Александр Солдаткичев (10.05.2007 11:11:32)
Дата	10.05.2007 11:16:28

Re: Живому дают...

---

>>Во время войны?
>
>Всё равно когда. Не слышал, чтобы после войны кому-нибудь удалось бы надолго вывесить фашистский флаг.

Однако фашистскую символику запретили законодательно. И следовательно вывешивание ее нарушение закона.

>>>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.
>>
>>На доске была символика?
>
>Доска сама по себе символика.

А кто то считает эту доска памятной - как быть?

C уважением к сообществу.

---

От	Георгий
К	tevolga (10.05.2007 11:16:28)
Дата	10.05.2007 12:05:42

Вопрос в том, кто этот "кто-то"

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433653.htm

---

От	Zamir Sovetov
К	tevolga (09.05.2007 08:50:36)
Дата	10.05.2007 08:18:43

А в Голландии уже за легализацию педофилии ратуют (-)

---

---

От	IlyaB
К	tevolga (09.05.2007 08:50:36)
Дата	09.05.2007 14:28:34

+1 (-)

---

---

От	А.Никольский
К	tevolga (09.05.2007 08:50:36)
Дата	09.05.2007 09:58:45

это не могила, а памятная доска

---

мертвых там нет
С уважением, А.Никольский

---

От	Dervish
К	tevolga (09.05.2007 08:50:36)
Дата	09.05.2007 09:18:41

Это же война не с Панвицем, а с его ныншними поклонниками, а они живы (-)

---

-

---

От	А.Б.
К	Dervish (09.05.2007 09:18:41)
Дата	10.05.2007 08:43:26

Re: Вот им, живым, и...

---

правьте "таблоид" при встрече.

А доски мраморные крушить... это мелко. Средство шпаны...

---

От	Георгий
К	А.Б. (10.05.2007 08:43:26)
Дата	10.05.2007 11:29:10

Ну, знаете... Мало ли кто и кому.

---

>правьте "таблоид" при встрече.

>А доски мраморные крушить... это мелко. Средство шпаны...

Ну, знаете... Мало ли кто и кому.
Скажем, поклонники Гитлера в Москве возьмут и поставят соответствующую доску. И что - так на это смотреть и ничего не делать?

---

От	А.Б.
К	Георгий (10.05.2007 11:29:10)
Дата	10.05.2007 16:21:02

Re: Tevolga очень верно отметил...

---

>Ну, знаете... Мало ли кто и кому.

Мало-не мало определяет глубина неприязни. :)
А кто и кому - так тоже понятно, как правило, из источника неприязни и личных умений. :))

>Скажем, поклонники Гитлера в Москве возьмут и поставят соответствующую доску. И что - так на это смотреть и ничего не делать?

Вот не получицца - так как - персона нон грата, по закону.

---

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (10.05.2007 08:43:26)
Дата	10.05.2007 10:26:54

это уже чревато разжиганием межнациональной розни

---

>правьте "таблоид" при встрече.

записные белопатриоты по странной прихоти судьбы носят почти сплошь исконно казачьи фамилии вида Бремзис, Гицевич, Ламм или просто Тер-Гаспарянц.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Кудинов Игорь (10.05.2007 10:26:54)
Дата	10.05.2007 10:36:24

Да при чём тут рознь ?

---

Здравствуйте

Советующие бить по морде обычно не в курсе, что за это в тюрьму сажают, поэтому такие смелые.
Со своей стороны могу посоветовать сразу отстреливать, так как бить по морде это как раз средство шпаны, а отстрел переведёт вас в разряд крутых бандитов.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	А.Б.
К	Александр Солдаткичев (10.05.2007 10:36:24)
Дата	10.05.2007 16:24:05

Re: Ой. Доски крушить - смелые...

---

>Советующие бить по морде обычно не в курсе, что за это в тюрьму сажают, поэтому такие смелые.

А по морде - стремно, да? Ой посодют-посодют... Не доведете до ТП - не посодют.

>Со своей стороны могу посоветовать сразу отстреливать...

Ага. "А о морали мы и не знали". Блатная романтика вам давно блазнит?

---

От	Eddie
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 23:56:01

Хорошего в этом ничего нет (+)

---

Сволочи, которые его порушили, ИМХО ничем не отличаются от сволочей, которые его поставили.
К тому же, памятник, скорее всего восстановят, и это будет еще хуже...

С уважением, Андрей

---

От	Zamir Sovetov
К	Eddie (08.05.2007 23:56:01)
Дата	10.05.2007 08:18:38

Это - не сволочи! "Сволочи" - погань! (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	Eddie (08.05.2007 23:56:01)
Дата	09.05.2007 00:13:24

Хорош сам факт, что есть люди

---

которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.

---

От	Eddie
К	Кудинов Игорь (09.05.2007 00:13:24)
Дата	09.05.2007 00:45:51

а чем они лучше тех, кто савастики на еврейских могилах рисует?

---

>Хорош сам факт, что есть люди, которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.

Я бы еще понял, ели бы они просто сняли плиту в присутстви телевидения, хотя и это - "не наш метод"...
ИМХО, вандализм не может быть средством борьбы с переписыванием истории.

С уважением, Андрей

---

От	Zamir Sovetov
К	Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата	10.05.2007 08:18:40

Тем, что не рисуют свастику!

---

>> Хорош сам факт, что есть люди, которые могут взять кувалду и снести к едрени матери такое позорище, вместо многолетнего писания челобитных и обивания думацких порогов.
> Я бы еще понял, ели бы они просто сняли плиту в присутстви телевидения, хотя и это - "не наш метод"...

А какой "ваш метод"? Изводить бумагу на челобитные и рвать тельняшки перед камерой?

Враг должен быть уничтожен, память о нём не должна быть. И всё. Если нет возможности снести по закону, то необходимо либо поправить закон (что невыполнимо на нынешнем этапе Истории), либо действовать пренебрегши оным.

В конце концов - закон есть выражение справедливости, а не крючковторной казуистики.

> ИМХО, вандализм не может быть средством борьбы с переписыванием истории.

Правильно. А брать укрперайон надо в лоб, в полный рост и криком ура. А бабы новых нарожают.

---

От	Исаев Алексей
К	Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата	09.05.2007 16:18:16

Тушка Паннвица под этим камнем отсутствовала

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это не могила. Это камешек для "Подрочил, спасибо!"

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Eddie
К	Исаев Алексей (09.05.2007 16:18:16)
Дата	09.05.2007 16:53:28

А что, если не могила, то не страшно?

---

>Это не могила. Это камешек для "Подрочил, спасибо!"
Это именно так, но для них, разрушение этого "камешка" будет только символом их правоты и значимости.
Если уж не было больше совсем никакой надежды убрать памятник в административном порядке, надо было его снимать и ломать днем (и желательно вне некрополя), с привлечением прессы, а потом идти на себя заявлять в милицию. Это была бы акция гражданского протеста.
А то что сделано сейчас ИМХО, это мелкое хулиганство в очень нехорошей форме.

С уважением, Андрей

PS: по поводу Фон Паннвица - не в нем дело, даже если его фамилию с памятника уберут, памятник от етого не перестанет быть предателям и эсесовцам

---

От	Исаев Алексей
К	Eddie (09.05.2007 16:53:28)
Дата	09.05.2007 20:18:52

Если это не могила

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Eddie
К	Исаев Алексей (09.05.2007 20:18:52)
Дата	10.05.2007 02:00:24

Ре: Если это...

---

>То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.
может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков, иначе мы себя опускаем до их уровня...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Eddie (10.05.2007 02:00:24)
Дата	10.05.2007 10:17:05

Ре: Если это...

---

>может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков,

Петергоф и Монте-Кассино однако пришлось разрушить практически также как Варшаву и Роттердам.

---

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:17:05)
Дата	10.05.2007 11:32:45

Там была война. Которая таки была выиграна не защитниками Кассино. (+)

---

Мадам э Месьё,

>Петергоф и Монте-Кассино однако пришлось разрушить практически также как Варшаву и Роттердам.

Вот духовные (если это слово вообще тут применимо) последыши проигравших и малюют свастики/ставят памятники подпольно/полуподпольно, кривляясь и дурача окружающих. Потомки победителей не должны опускаться до их уровня.

Хотя... Читая вой "новых белых" порой порадуешься форме произошедшего. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

---

От	TEXOCMOTP
К	Eddie (10.05.2007 02:00:24)
Дата	10.05.2007 02:52:04

Ре: Если это...

---

>>То незачем ровнять ее с надписями на еврейском кладбище.
>может я и переборщил в сравнении, но мы не имеем права копировать методы фашистских подонков, иначе мы себя опускаем до их уровня...

вы все "мы" говорите. А кто эти "мы" ? Вы кроме как защищать памятник фашистам ничего не сделали. Вот те кто снесли памятник и кто другими методами боролся - те имеют право так говорить.

---

От	Андю
К	TEXOCMOTP (10.05.2007 02:52:04)
Дата	10.05.2007 11:33:52

Извините, а вы боролись ? И в какой форме ? Спасибо. (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата	09.05.2007 12:56:53

вы забыли еще исполнителей приговора Паннвицу заклеймить сталинскими палачами. (-)

---

---

От	Eddie
К	Кудинов Игорь (09.05.2007 12:56:53)
Дата	09.05.2007 13:51:48

Я ничего не забыл (+)

---

И себе права домысливать зе других (в тм числе за Вас) не позволял...

Я считаю этот памятник кощунством (вне зависимости от того есть на нем фамилия Фон Паннвица или нет). Но я также считаю кощунством (и глупостю) его осквернение.
По моему мнению, это скорее всего приведет к восстановлению памятника, причем в таком виде (без фамилии Фон Паннвица), что его уже нельзя будет убрать легально...

С уважением, Андрей

---

От	Кудинов Игорь
К	Eddie (09.05.2007 13:51:48)
Дата	09.05.2007 15:11:05

вы уж выбирайте что-нибудь одно

---

или "кощунство" или "осквернение".
Или, во вашему, кощунство возможно осквернить ? Эдак свастики с еврейских памятников будет возможно смывать только по решению комиссии по культурному наследию.

---

От	Eddie
К	Кудинов Игорь (09.05.2007 15:11:05)
Дата	09.05.2007 15:28:05

Я свою позицию уже озвучил (+)

---

Те, кто разрушил памятник, по своим методам не отличается от тех, кто оскверняет евреийские (или любые другие) могилы.
С проис ходящим нынче пересписыванием истории, нельзя бороться методами Ю.Мухина и этих вандалов, т.к. это еще больше способствует дискредитации советского прошлого.

>или "кощунство" или "осквернение". Или, во вашему, кощунство возможно осквернить?
В данном случае, можно, т.к. это кощунство стоит в некрополе, т.е. на кладбище. И даже учитывая, что под памятником нет захоронения, к нему относящегося, разрушение памятника является оскверненеием кладбища.

>Эдак свастики с еврейских памятников будет возможно смывать только по решению комиссии по культурному наследию.
Да нет - все как раз нооборот, теперь этот памятаник восстановят, как разрушенный "экстремистскими группами коммунистического толка" и убрать его после этого будет практически невозможно.

С уважением, Андрей

---

От	Олег...
К	Eddie (09.05.2007 15:28:05)
Дата	09.05.2007 20:31:00

Его и так убрать практически невозможно...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...убрать его после этого будет практически невозможно.

Почитайте историю вопроса, выше ссылки были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Eddie
К	Олег... (09.05.2007 20:31:00)
Дата	10.05.2007 01:55:44

Ре: Его и

---

>Почитайте историю вопроса, выше ссылки были...
Я в курсе про историю вопроса... Но применненые методы это никак не оправдывает. Мы не имеем права им уподобляться...

С уважением, Андрей

---

От	Олег...
К	Eddie (10.05.2007 01:55:44)
Дата	10.05.2007 16:12:52

Согласен, но в данном случае "интродукция затянулась"...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я в курсе про историю вопроса... Но применненые методы это никак не оправдывает. Мы не имеем права им уподобляться...

Все-таки должен быть какой-то срок решения подобных проблем.
Типа - за два года не решили законный памятник или нет - снести до выяснения.

Здесь уже десять лет скоро. Эдак памятник может вечно стоять под вопросом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Eddie
К	Олег... (10.05.2007 16:12:52)
Дата	10.05.2007 16:26:06

Ре: Согласен, но

---

>Все-таки должен быть какой-то срок решения подобных проблем.
>Типа - за два года не решили законный памятник или нет - снести до выяснения.

К сожалению, подобные действия проблему не решают, т.к. памятник скорре всего восстановят. Убрать его после произошедшего будет ещ болле сложно чем раньше...
И еще раз - разрушение памятника на некрополе, даже если под этим памятником нет могил тех, кто на памятнике упомянут, для меня (и ИМХО не для меня одного) равноценно разрытию могил и осквернению кладбища. Тем болле, если это сделано тайно и ночью.

С уважением, Андрей

---

От	Олег...
К	Eddie (10.05.2007 16:26:06)
Дата	10.05.2007 19:54:47

Ре: Согласен, но

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>К сожалению, подобные действия проблему не решают, т.к. памятник скорре всего восстановят.

Пусть попробуют. Без шума, и так же анонимно, как в первый раз это сделвать уже не получится...

>Убрать его после произошедшего будет ещ болле сложно чем раньше...

Почему?

>И еще раз - разрушение памятника на некрополе, даже если под этим памятником нет могил тех, кто на памятнике упомянут, для меня (и ИМХО не для меня одного) равноценно разрытию могил и осквернению кладбища.

Ну слава Богу у нас могил предателей нет. Их испокон веков было принято в безымянных хоронить, во избежание, так сказать...

>Тем болле, если это сделано тайно и ночью.

Вы какой случай-то имеете ввиду? Данный памятник разрушен среди бела для - в 18.00. Лучшего времени для возможно большего скопления народа в этом районе придумать сложно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	И.Пыхалов
К	Eddie (09.05.2007 00:45:51)
Дата	09.05.2007 01:01:46

Для Вас нет разницы между еврейской могилой и памятником гитлеровским холуям? (-)

---

---

От	Eddie
К	И.Пыхалов (09.05.2007 01:01:46)
Дата	09.05.2007 02:00:47

для меня есть, но разрушение памятника для многих эту границу стирает (+)

---

Т.к. внимание людей будет сконцентрировано не на том, КОМУ был поставлен этот памятник (про Фон Паннвица знают далеко не все, да и внимание на этом пресса заострять не будет), а то, что ЕЩЕ ОДИН памятник разрушили.
И этот жест в чем-то, к моему огромному сожалению, сможет реабилитировать попытку восстановления памлатника.
Ведь если вдруг на новой версии имя Фон Паннвица уберут, то останется именно памятник немецким холуям.

С уважением, Андрей

---

От	Андю
К	И.Пыхалов (09.05.2007 01:01:46)
Дата	09.05.2007 01:18:09

Разница, безусловно, есть. Но методы, увы, похожие. (+)

---

Мадам э Месьё,

После такого памятник почти наверняка восстановят. Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят и будут чувствовать себя много увереннее чем до этого, ПМСМ. Почитайте коммунты по ссылке в ЖЖ. :-/

Это как "нашисты" : лучше их действий вряд ли можно придумать что-то ещё (незапредельное) для дискридетации тех идей, которые они, якобы, остаивают. :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

---

От	А.Никольский
К	Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата	09.05.2007 02:47:35

восстановление этого "памятника"

---

будет происходить в иной моральной атмосфере, нежели его возведение в 1994-5 гг, и вряд ли пройдет легко. Так что авторы прямого действия в данном случае не только правы, но и эффективны
С уважением, А.Никольский

---

От	Сергей Зыков
К	Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата	09.05.2007 01:30:39

ну дык... их шпионы против наших разведчиков

---

>После такого памятник почти наверняка восстановят. Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят и будут чувствовать себя много увереннее чем до этого, ПМСМ. Почитайте коммунты по ссылке в ЖЖ. :-/

Это как? Дикторша с дрожью в голосе на центральных каналах сообщит о вандалах разрушивших памятник эсэсовцам в москве? а "человек и закон" посвятит этому специальный выпуск? Восстановять тихо и без шума. им шум в СМИ совсем не нужен. А другой истерии никто не услышит

---

От	Андю
К	Сергей Зыков (09.05.2007 01:30:39)
Дата	09.05.2007 01:46:01

Re: ну дык......

---

Мадам э Месьё,

>Это как? Дикторша с дрожью в голосе на центральных каналах сообщит о вандалах разрушивших памятник эсэсовцам в москве? а "человек и закон" посвятит этому специальный выпуск? Восстановять тихо и без шума. им шум в СМИ совсем не нужен. А другой истерии никто не услышит

На месте восстановления и устроят. Уж по минимуму.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

---

От	Гегемон
К	Андю (09.05.2007 01:46:01)
Дата	10.05.2007 03:48:54

Насчкет восстановления - весьма сомнительно

---

Скажу как гуманитарий

>На месте восстановления и устроят. Уж по минимуму.
Когда ставили - можно было сослаться на незнание настоятеля. Сейчас без благословения правящего архиерея в церковной ограде ничего не поставят

С уважением

---

От	Андю
К	Гегемон (10.05.2007 03:48:54)
Дата	10.05.2007 11:28:00

Ну и слава Богу. Жаль только, что не убрали официально и назидательно. Увы. (-)

---

---

От	Robert
К	Андю (09.05.2007 01:46:01)
Дата	09.05.2007 02:12:34

Во Львове памятник Бандере (или Бендере, как его?)

---

Разрушали несколько раз. Один раз даже его взорвали чем-то. Никакого шума в прессе, восстанавливают обратно и все

---

От	А.Никольский
К	Robert (09.05.2007 02:12:34)
Дата	09.05.2007 02:49:25

Во Львове и памятник Пушкину портили

---

Львов и Москва разные города
С уважением, А.Никольский

---

От	И.Пыхалов
К	Андю (09.05.2007 01:18:09)
Дата	09.05.2007 01:25:13

Другие методы просто не действуют

---

Насколько я помню обсуждение на ВИФе, убрать памятник законными способами не получилось и в ближайшее время не получится.

>После такого памятник почти наверняка восстановят.

Значит, его надо будет ещё раз снести.

>Да ещё и шабаш антисоветский/антикоммунистический устроят

Пускай устраивают

---

От	Андю
К	И.Пыхалов (09.05.2007 01:25:13)
Дата	09.05.2007 01:44:09

"Другие методы" были использованы далеко не на макисмум. (+)

---

Мадам э Месьё,

>Насколько я помню обсуждение на ВИФе, убрать памятник законными способами не получилось и в ближайшее время не получится.

Вот именно. А незаконным тем более.

>Значит, его надо будет ещё раз снести.

Лучше, таки, "снести" сначала в другом месте.

>Пускай устраивают

Зачем ? Дерьма и так уже изрядно вылито, и кто его льёт, тоже все знают.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

---

От	Кудинов Игорь
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 23:54:03

Ура ! это праздник !

---

Надеюсь, ментовка не прикопается к барышне, опубликовавшей праздничные фото.

---

От	Слава Макаров
К	Кудинов Игорь (08.05.2007 23:54:03)
Дата	09.05.2007 11:02:30

Re: Ура !...

---

>Надеюсь, ментовка не прикопается к барышне, опубликовавшей праздничные фото.

Матильде не привыкать

---

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 23:36:34

А что за памятник? кому? (-)

---

---

От	Нумер
К	Алексей Соловьев (08.05.2007 23:36:34)
Дата	08.05.2007 23:55:01

Панвицу

---

главарю 15 казачьего корпуса. "отметился" карательными операциями ещё в 1941 году, командуя разведбатом пд. Потом стал "атаманом" у казаков-предателей. Запомнился кровавым "умиротворением" с помощью своих казачков Югославии. После войны Югославия сревновалась с СССР за право получить его и повесить. Но Хунта СССР успел раньше.

---

От	Алексей Соловьев
К	Нумер (08.05.2007 23:55:01)
Дата	09.05.2007 00:47:04

А как он вообще появился? (-)

---

---

От	A~B
К	Алексей Соловьев (09.05.2007 00:47:04)
Дата	10.05.2007 13:18:43

Вот кто установил памятник:

---

Установившая памятник организация с длинным названием "Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах", памятников вождям Белого движения и казачьим атаманам у храма Всех Святых" сносить его не намерена. Об этом "Известиям" заявил ответственный секретарь совета Янис Бремзис. Он рассказал, что в ограде храма наряду с другими памятниками стоит и памятник союзникам гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Это часть мемориала, созданного в 1998 году. Бремзис обвинения в симпатии к нацистам называет абсурдными: "У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!" Бремзис рассказал, что мемориал был создан по инициативе православных советских ветеранов Великой Отечественной войны. Общественный совет возглавляет ветеран войны, сын 1134-го полка 338-й дивизии 33-й армии Лев Гицевич. По словам Бремзиса, это просто место, где люди могут помолиться, в том числе и за врагов. "Пусть теперь их судит Бог, а мы, как православные христиане, должны молиться", - говорит Бремзис. Он заявил, что и прокуратура Москвы, и столичное управление ФСБ уже рассматривали подобные жалобы на памятник и нарушений закона не нашли, сочтя, что недовольство граждан вызвано "личной субъективной оценкой отдельных исторических личностей". Кроме того, памятник установлен на церковной земле и вопросы его установки и демонтажа находятся в компетенции Русской православной церкви. Бремзис говорит, что соответствующее благословение от церковных властей имеется. Член Общественного совета, глава военно-исторической организации Леонид Ламм заявил "Известиям", что генералы и атаманы, указанные на памятнике, воевали с большевиками, за Россию, и вполне заслуживают памятника: "Не за Сталина же им было воевать!" Потомок царского штабс-капитана Ламм (кстати, вместе с правозащитником Евгением Ихловым он добивается привлечения к уголовной ответственности авторов письма о запрещении иудаизма) и Бремзис считают, что скандал затевает группа коммунистов, причем в интересах коммерсантов. По их словам, некая фирма таким образом пытается добиться разрешения на строительство торгового комплекса на Соколе - им нужна часть церковной земли, причем та, где стоит памятник.
http://www.izvestia.ru/russia/article2602303/?print

---

От	Андю
К	A~B (10.05.2007 13:18:43)
Дата	10.05.2007 13:22:34

Феерия. :-/ Давить кованым сапогом. (-)

---

---

От	tramp
К	Андю (10.05.2007 13:22:34)
Дата	10.05.2007 21:12:25

Двумя и попрыгать 5 мин... (-)

---

---

От	Robert
К	Алексей Соловьев (09.05.2007 00:47:04)
Дата	09.05.2007 02:15:19

Кадрoвый немецкий офицер он, казаки перешли к немцам - немцы его и назначили (-)

---

---

От	Алексей Соловьев
К	Robert (09.05.2007 02:15:19)
Дата	09.05.2007 12:33:03

В смысле памятник этой гниде как появился? (-)

---

---

От	Robert
К	Алексей Соловьев (09.05.2007 12:33:03)
Дата	10.05.2007 03:02:48

Его казаки делали богоугодные дела - восстанавливали церкви.Памятник в церкви. (-)

---

---

От	Олег...
К	Robert (10.05.2007 03:02:48)
Дата	10.05.2007 11:55:59

Это где-ж эти казаки церкви-то восстанавливали!? (-)

---

---

От	П К
К	Robert (10.05.2007 03:02:48)
Дата	10.05.2007 11:01:39

Разборчивее надо быть. РПЦ особенно. (-)

---

---

От	Паршев
К	Алексей Соловьев (09.05.2007 12:33:03)
Дата	10.05.2007 01:47:44

Поставили будущие жертвы незаконных репрессий (-)

---

---

От	Robert
К	Паршев (10.05.2007 01:47:44)
Дата	10.05.2007 02:34:22

Впервые за много лет я с Вами согласен ;)))))))) (-)

---

---

От	Моцарт
К	Алексей Соловьев (08.05.2007 23:36:34)
Дата	08.05.2007 23:45:59

памятник Паннвицу. В Москве. Разрушен. (-)

---

---

---

От	И.Пыхалов
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 23:18:38

Молодцы! Так держать! (-)

---

---

От	домовой
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 22:41:33

Re: Памятник Панвицу...

---

> http://matilda-don.livejournal.com/272957.html
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Я уж было обрадовался, думал, что действительно снесли. А его просто раздолбали...(
С уважением, домовой.

---

От	dap
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 22:35:46

Восстановят. Давить нужно на гос. уровне. Сейчас самое время. (-)

---

---

От	dap
К	dap (08.05.2007 22:35:46)
Дата	10.05.2007 10:23:44

Гы. В МК написано, что памятник был СС-овским карателям. Уже неплохо.(-)

---

---

От	Нумер
К	wolfschanze (08.05.2007 22:00:05)
Дата	08.05.2007 22:14:46

Ура! Ура! Ура! (-)

---

---

От	Нумер
К	Нумер (08.05.2007 22:14:46)
Дата	08.05.2007 22:15:25

С мёртвыми не воюют, но памятника этой гниде у нас и не должно быть. (-)

---

---