От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 10.05.2007 10:48:06
Рубрики WWII; Память;

Живому дают в морду:-)))

Или подают в суд...
C уважением к сообществу.
ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 10:48:06)
Дата 10.05.2007 10:58:50

"В морду" это может быть УК, а по доске - это максимум КоАП

>Или подают в суд...

пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.

>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.

а я против осуждения действий "хулиганов".
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:58:50)
Дата 10.05.2007 16:15:15

Re: А вы - сдержаннее "в морду"-то... :)

и тогда УК не будет.

>а я против осуждения действий "хулиганов".

Примерьте на себя и близких - может прояснится...
Кстати - кавычки вы зря поставили. Если поступок - мелко-шпанский - то того кто его совершил... можно подозревать в соответствии поступку?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 10:58:50)
Дата 10.05.2007 11:04:23

Re: "В морду"...

Т.е. герой струсил?:-)))

>
>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.

Тогда надо менять закон:-)) Дура лекс но лекс...

>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>
>а я против осуждения действий "хулиганов".

Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 11:04:23)
Дата 10.05.2007 11:14:50

Re: "В морду"...

>Т.е. герой струсил?:-)))

ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
Кому в морду то давать? И ак? "стрелку" забивать? партия на партию? :)

>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>
>Тогда надо менять закон:-))

это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.

>>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>>
>>а я против осуждения действий "хулиганов".
>
>Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))

Кроме черного и белого, я различаю и другие цвета :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:14:50)
Дата 10.05.2007 11:27:17

Re: "В морду"...

>>Т.е. герой струсил?:-)))
>
>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)

Турусливо:-)) Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))

>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>
>>Тогда надо менять закон:-))
>
>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.

Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

>>>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>>>
>>>а я против осуждения действий "хулиганов".
>>
>>Тогда назовите их героями и дайте почетную пенсию:-))
>
>Кроме черного и белого, я различаю и другие цвета :)

И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))

С уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (10.05.2007 11:27:17)
Дата 10.05.2007 12:08:11

Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))

Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...
От tevolga
К Георгий (10.05.2007 12:08:11)
Дата 10.05.2007 12:11:31

Re: Страна-то не...

>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>
>Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((

Это для Вас? Для меня она моя:-)))

>>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))
>
>Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...

Я не буду с Вами спорить. Я проcто с этим не соглашусь:-))

C уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (10.05.2007 12:11:31)
Дата 10.05.2007 12:45:10

Вы не согласны с тем, что общество "неустранимо" расколото? (-)
От Георгий
К tevolga (10.05.2007 12:11:31)
Дата 10.05.2007 12:43:59

Мне просто интересно, как Вы себе эти дебаты представляете. На практике.

>>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>>
>>Страна-то не совсем "своя" - в том-то и дело. :-(((((
>
>Это для Вас? Для меня она моя:-)))

Мне просто интересно, как Вы себе "законные" дебаты по этому вопросу представляете. На практике.

>>>И я. Для меня сукин сын не имеет паспорта и национальности. Он всегда сукин сын:-)))
>>
>>Надо учесть обстоятельства дела. Молодогвардейцы, объективно говоря, были такими сукиными сынами (и дочерями), что ой-ой-ой...
>
>Я не буду с Вами спорить. Я проcто с этим не соглашусь:-))

Считайте, что я поставил "сукиными сынами" в кавычки. Но немцы-то их точно считали таковыми. И некоторые демжурналисты - тоже. :-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 11:27:17)
Дата 10.05.2007 11:31:07

Re: "В морду"...

>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>
>Турусливо:-))

Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))

>Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))

для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)

>>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>>
>>>Тогда надо менять закон:-))
>>
>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>
>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?

Разве кто-то сказал что "надо"? :)
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.


:)))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:31:07)
Дата 10.05.2007 11:37:35

Re: "В морду"...

>>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>>
>>Турусливо:-))
>
>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))

А Старинов партизан?:-))))

>>Но их награждали правительственными наградами не анонимно:-))
>
>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)

Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.

>>>>>пробовали. не получилось. Формально доска ничего не нарушает.
>>>>
>>>>Тогда надо менять закон:-))
>>>
>>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>>
>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>
>Разве кто-то сказал что "надо"? :)

А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

1."Долго в смысле не стоит" или
2."Долго поэтому нужны другие методы" или
2."Долго, но менять надо"?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 11:37:35)
Дата 10.05.2007 11:45:15

Re: "В морду"...

>>>>ну да, партизаны трусливо по ночам перерезали провода и разрушали дороги :)
>>>
>>>Турусливо:-))
>>
>>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))
>
>А Старинов партизан?:-))))

а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)

>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>
>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.

А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

>>>>это очень долго, в процессуальном смысле. Серьезно.
>>>
>>>Т.е. надо переходить на партизанские методы? В своей-то стране?
>>
>>Разве кто-то сказал что "надо"? :)
>
>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 11:45:15)
Дата 10.05.2007 12:02:41

Re: "В морду"...


>>>Да? :) Вот тов. Старинов бы удивился :)))
>>
>>А Старинов партизан?:-))))
>
>а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)

Там мы про партизан или про диверсантов?:-)) Источники и составные части этих сил разные:-)))

>>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>>
>>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.
>
>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))
Я кстати не упоминал правительство, я упоминал закон:-))

>>>Разве кто-то сказал что "надо"? :)
>>
>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>
>Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
>И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.

Я вообще-то дал варианты ответа. Мне интересовало в данном случае Ваше конкретное мнение:-)))

В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 12:02:41)
Дата 10.05.2007 12:11:32

Re: "В морду"...

>>а партизаны не занимались диверсионой деятельностью? :)
>
>Там мы про партизан или про диверсантов?:-))

а какая разница?

>Источники и составные части этих сил разные:-)))

далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)

>>>>для этого цели партизан и правительства должны совпадать :)
>>>
>>>Т.е. или надо менять партизанов или правительство? Вы не боитесь что форум закроют после такого тезиса.
>>
>>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))

>У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))

Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)

>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>>
>>Долго в абсолютном исчеслении времени. Складывающегося из времени разработки законопроекта, и его согласования в различных инстанциях прежде чем он будет даже подан на расмотрение законодателей.
>>И все это время "памятный знак" будет стоять, своим существованием нанося ущерб охраняемым законом интересам общества или государства поэтому данная опасность не могла быть устранена в срок иными средствами.
>
>Я вообще-то дал варианты ответа.

Они не исчерпывающи.


>В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?

пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 12:11:32)
Дата 10.05.2007 13:00:25

Re: "В морду"...


>>Там мы про партизан или про диверсантов?:-))
>
>а какая разница?

Партизан это ИМХО тот кто имел бронь, но пошел:-)).

>>Источники и составные части этих сил разные:-)))
>
>далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)

Тогда Вы бы начали с Вашего определения термина партизан и далее все было бы менее изворотливо:-)

>>>А Вы их не пишите, тогда не закроют :))
>
>>У Вас есть право применить ко мне силу. С соответствующей формулировкой.:-)))
>
>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)

Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))

>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?

>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>
>Они не исчерпывающи.

Дайте свою. Или укажате чем мои не исчерпывающи. Впрочем дело Вашe:-)

>>В вашей формулировке непонятно как наносит ущерб обществу и государсту знак охраняемый законами этого общества и государства?
>
>пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
>Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.

Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 13:00:25)
Дата 10.05.2007 13:08:12

Re: "В морду"...

>>далеко не всегда. Основоположника вспоминайте, Дениса Васильевича :)
>
>Тогда Вы бы начали с Вашего определения термина партизан и далее все было бы менее изворотливо:-)

Не мог подумать, что терминология встретит столь изощреное толкование.
Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?

>>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)
>
>Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))

Так проще задать прямой вопрос, а не предлагать свою версию в качестве ответа :)

>>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>
>>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>>
>>Они не исчерпывающи.
>
>Дайте свою.

Так я и дал.

>>пропагандирует память нацистских преступников, которые ее недостойны.
>>Почему запрещена пропаганда нацистской символики? Это в сущности тоже самое, просто те кто устанавливал воспользовался лазейкой в законе.
>
>Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)

законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 13:08:12)
Дата 10.05.2007 13:20:15

Re: "В морду"...


>Не мог подумать, что терминология встретит столь изощреное толкование.

Бывает:-)

>Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?

Естественно. Тем не менее я чуть выше дал свое понимание этого термина.
Так что кто разрушил он кто партизан или диверсант? Он пополнение получает откуда?:-)))

>>>Зачем? Просто не приписывайте мне того что я не говорил под видом безальтернативности :)
>>
>>Я не приписывал. Мои реплики были вопросительными. Т.е. я выяснял:-))
>
>Так проще задать прямой вопрос, а не предлагать свою версию в качестве ответа :)

Это Вам проще:-)) А мне так проще. И интереснее:-)))
Вы уж извените но я эгоист - о себе забочусь в первую очередь:-)

>>>>>>А как тогда понять Ваше "Это очень долго"?
>>
>>>>Я вообще-то дал варианты ответа.
>>>
>>>Они не исчерпывающи.
>>
>>Дайте свою.
>
>Так я и дал.

Не увидел. Не проакцентируете? Интересует именно трактовка слова "долго".


>>Я с этого начал. Лазейку надо устранить(иными словами изменить закон) и это единственный правильный путь ведущий в победе:-))) Все остальные делают это победу нелегитимной(как модно сейчас говорить)
>
>законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость

Т.е. Вы считаете что продемонстрированный способ борьбы (разрушение плиты) это эффективный способ? Он эффективнее законного, т.е. способа изменения закона?Только не возвращайтесь к теме что это я опять Вам приписал эти слова:-)))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.05.2007 13:20:15)
Дата 10.05.2007 13:33:10

Re: "В морду"...

>>Впрочем про пополнение партизанских отрядов в ходе ВОВ регулярным л/с Вам должно быть тоже известно?
>
>Естественно. Тем не менее я чуть выше дал свое понимание этого термина.
>Так что кто разрушил он кто партизан или диверсант? Он пополнение получает откуда?:-)))

Партизан, занимающийся диверсионой деятельностью :)
Впрочем к предмету спора это не относиться - терминологический спор у нас возник в свете объявления Вами данных методов "трусливыми" - так вот диверсионная деятельность она втаком ключе как правило "труслива", т.к. предполагает действия скрытные, изподтишка, обманом и коварством, а иногда даже в нарушение "норм и обычаев войны".

>>Так я и дал.
>
>Не увидел. Не проакцентируете? Интересует именно трактовка слова "долго".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433660.htm "долго в абсолютном исчеслении". Это два-три года даже при наличии активной административной поддержке. Все это время памятник будет стоять....

>>законный путь всегда самый правильный, но не всегда самый эффективный. Крайняя необходимость
>
>Т.е. Вы считаете что продемонстрированный способ борьбы (разрушение плиты) это эффективный способ? Он эффективнее законного, т.е. способа изменения закона?

да, он привел к устранению знака в течении нескольких минут против двух-трех лет, в соответсвии с законом.
Это примерно как со взяткой - абсолютно незаконый способ - но позволяет добиться своей цели, поэтому отношение к дающим взятку сильно зависит от обстоятельств и целей. (хотя перед законом все виновны одинаково).
Взятка гаишнику - способ быстро продолжить движение :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.05.2007 13:33:10)
Дата 10.05.2007 14:09:13

Re: "В морду"...


>Впрочем к предмету спора это не относиться - терминологический спор у нас возник в свете объявления Вами данных методов "трусливыми"

Минуточку. Я партизанские(именно партизанские , т.е методы борьбы с ВНЕШНИМ врагом) и диверсионные(методы борьбы в ТЫЛУ врага) методы трусливыми не объявлял. Вы последите там за знаками:-))

Методы же того кто воюет с досками ни партизанскими ни диверсионными назвать не могу - вот они именно трусливые...

>- так вот диверсионная деятельность она втаком ключе как правило "труслива", т.к. предполагает действия скрытные, изподтишка, обманом и коварством, а иногда даже в нарушение "норм и обычаев войны".

Но эта деятельность направлена против врага как правило внешнего по отношению в диверсанту. К тому же "а ля гер ком алягер". Надеюсь Вы не считаете обсуждаемый персонаж партизаном диверсантом и случай войной?;-))))

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433660.htm "долго в абсолютном исчеслении". Это два-три года даже при наличии активной административной поддержке. Все это время памятник будет стоять....

Если мне не изменяет память у Вас естественнонаучное образование? Поэтому следует признать что абсолютная шкала бывает только температурной:-)))) Все остальное относительно.
"Девять грамм свинца для завода ничто, но девять грамм свинца в голове запредельная доза":-)))

>да, он привел к устранению знака в течении нескольких минут против двух-трех лет, в соответсвии с законом.
>Это примерно как со взяткой - абсолютно незаконый способ - но позволяет добиться своей цели, поэтому отношение к дающим взятку сильно зависит от обстоятельств и целей. (хотя перед законом все виновны одинаково).
>Взятка гаишнику - способ быстро продолжить движение :)

Это красивое литературное сравнение - признаю:-)) Возразить действительно трудно. Но у меня от таких побед бывает осадок оплеванности:-)) Может поэтому я и спорю с Вами.
Дело еще и в том что давая взятку Гаишнику мы решаем проблему для себя но не вообще.
И в данном случае так же...

С уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (10.05.2007 14:09:13)
Дата 10.05.2007 15:57:22

Согласен

>Это красивое литературное сравнение - признаю:-)) Возразить действительно трудно. Но у меня от таких побед бывает осадок оплеванности:-)) Может поэтому я и спорю с Вами.
>Дело еще и в том что давая взятку Гаишнику мы решаем проблему для себя но не вообще.
>И в данном случае так же...

Согласен.
Думаю, самое эффективное: плиту разбить (и давно пора!!), а потом ПРИЛЮДНО объяснить, почему это было сделано. Так что начали верно - а вот прятаться в кусты...
От Кудинов Игорь
К Георгий (10.05.2007 15:57:22)
Дата 10.05.2007 20:54:20

так в чем проблема - приезжайте, выковырните огрызок

>Думаю, самое эффективное: плиту разбить (и давно пора!!), а потом ПРИЛЮДНО объяснить, почему это было сделано. Так что начали верно - а вот прятаться в кусты...

с постамента, и геройски, не прячась в кусты, снесите его в ОВД "Сокол" , вот сюда - 125057, Ленинградский просп., д. 75а (495)157-6600, ф. 157-6297. Там я вам гарантирую массу внимательных слушателей, которые не только внимут вашим прилюдным объяснениям, но и даже запишут их с ваших слов верно :) .
От Александр Солдаткичев
К tevolga (10.05.2007 10:48:06)
Дата 10.05.2007 10:55:46

Re: Живому дают...

Здравствуйте
>Или подают в суд...
>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.

По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов. По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (10.05.2007 10:55:46)
Дата 10.05.2007 11:05:44

Re: Живому дают...

>Здравствуйте
>>Или подают в суд...
>>C уважением к сообществу.
>>ЗЫ. Для въедливых:-) - я против установки этой доски.
>
>По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов.

Во время войны?

>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.

На доске была символика?

C уважением к сообществу.
От Александр Солдаткичев
К tevolga (10.05.2007 11:05:44)
Дата 10.05.2007 11:11:32

Re: Живому дают...

Здравствуйте

>>По такой логике не нужно было фашистские флаги срывать при освобождении городов.
>
>Во время войны?

Всё равно когда. Не слышал, чтобы после войны кому-нибудь удалось бы надолго вывесить фашистский флаг.

>>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.
>
>На доске была символика?

Доска сама по себе символика.

С уважением, Александр Солдаткичев
От tevolga
К Александр Солдаткичев (10.05.2007 11:11:32)
Дата 10.05.2007 11:16:28

Re: Живому дают...


>>Во время войны?
>
>Всё равно когда. Не слышал, чтобы после войны кому-нибудь удалось бы надолго вывесить фашистский флаг.

Однако фашистскую символику запретили законодательно. И следовательно вывешивание ее нарушение закона.

>>>По моему, уничтожение символики противника - нормальное дело.
>>
>>На доске была символика?
>
>Доска сама по себе символика.

А кто то считает эту доска памятной - как быть?

C уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (10.05.2007 11:16:28)
Дата 10.05.2007 12:05:42

Вопрос в том, кто этот "кто-то"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1433653.htm