От yak v
К All
Дата 08.05.2007 04:21:02
Рубрики Флот; Байки;

USS Scorpion был потоплен советской подлодкой?

Скорее всего трава, но...

Какой-то Американский журналист говорит что откопал доказательства что Скорпион был потоплен советской подлодкой в 1968 году. Ему как бы один адмирал проговорился что Скорпион искали за пять дней до того как стали искать официально, а потом редактор его газеты который служил в 1968году секретарем у Адмирала ответсвенного за поиски и узнал что Скорпион был потоплен Советской подлодкой в отместку за потопление К-129 возле Гаваев. После етого он нашел двух человек которые работали с SOSUS и которые якобы якобы слышали что там была советская подлодка которая выстрелила торпеду по Скорпиону.

По русски не нашел, вот по английски:
http://www.newsherald.com/headlines/article.display.php?a=1234

Владимир
От NetReader
К yak v (08.05.2007 04:21:02)
Дата 10.05.2007 17:46:00

Re: USS Scorpion...

>Какой-то Американский журналист говорит что откопал доказательства что Скорпион был потоплен советской подлодкой в 1968 году.

"The USS Scorpion nuclear submarine sank in the Mediterranean Sea in May 1968" - "утонула в Средиземном море". Уже интересное начало, с учетом того, что Скорпион утонул в 400 милях юго-западнее Азорских островов.

>Ему как бы один адмирал проговорился что Скорпион искали за пять дней до того как стали искать официально

Это, собственно, не удивительно, поскольку имеено за пять дней, 22го мая, были зафиксированы подводные взрывы примерно в районе нахождения Скорпиона, и больше связи с ней не было, а 27го истекал крайний срок прибытия в базу, после чего лодка была объявлена пропавшей уже официально.

Вот некоторые рассекреченные результаты официального расследования
http://www.txoilgas.com/589-court.html
От DenisK
К yak v (08.05.2007 04:21:02)
Дата 08.05.2007 16:15:35

Американские подводники в это верят до сих пор.

Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.
При том, что в любом случае остаётся вопрос: "По кому собственно стрелял "Скорпион" боевой торпедой?".

То что лодка погибла в результате попадания торпеды сомнений вроде не было.


От Владислав
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 09.05.2007 09:39:38

Re: Американские подводники...

Доброе время суток!

>Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.

Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

Гибель подводных лодок от такого казуса -- явление не единичное. Так что про бред -- это вы от незнания матчасти :-)

>При том, что в любом случае остаётся вопрос: "По кому собственно стрелял "Скорпион" боевой торпедой?".

Это вопрос к американцам. Да и вообще, ошибочная стрельба боевыми вместо практических случается не то чтобы очень редко...


С уважением

Владислав
От securities
К Владислав (09.05.2007 09:39:38)
Дата 10.05.2007 13:04:56

Re: Американские подводники...

>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

>Гибель подводных лодок от такого казуса -- явление не единичное. Так что про бред -- это вы от незнания матчасти :-)

у да, если лодка стоит на месте, то и правда нарвется. Скорпион вроде был на ходу, да и получив сообщение от акустиков (а при выстреле боевой торпедой надеяться на то, что акустики сидят и слушают море вполуха, нельзя - слишком серьезная обстановка вокруг, видимо, была), что торпеда описывает плавный круг, командир ПЛ однозначно должен был отреагировать (хотя бы простым увеличением хода). Поэтому когда торпеда вернется в ту точку, откуда была выпущена, с очень большой вероятностью ПЛ там уже не будет. Случаи гибели лодок от своей торпеды дыли, как я понимаю, актуальны для ВМВ, когда резко ускориться в подводном положении лодка не могла физически (не те скорости и динамика разгона).
От А.Б.
К Владислав (09.05.2007 09:39:38)
Дата 10.05.2007 08:56:24

Re: Вы хотели сказать...

>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

Что вернется в точку, где произошло заклинивание рулей? А по вертикали как маневр - или клинит все рули разом?

Опять же - лодка стоит на месте и ждет эфекта?

Уидится, что подобный "самострел" - это уж ОЧЕНЬ неудачное стечение обстоятельств. И не должно быть частым явлением.
От Esq
К А.Б. (10.05.2007 08:56:24)
Дата 10.05.2007 09:11:43

Rе: Вы хотели сказать...

>>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.
>
>Что вернется в точку, где произошло заклинивание рулей? А по вертикали как маневр - или клинит все рули разом?

>Опять же - лодка стоит на месте и ждет эфекта?

>Уидится, что подобный "самострел" - это уж ОЧЕНЬ неудачное стечение обстоятельств. И не должно быть частым явлением.

ЕМНИП: торпеда с акустическим наведением, сама собой наводится на врага. Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули. Мой склероз где-то об этом читал.
От А.Б.
К Esq (10.05.2007 09:11:43)
Дата 10.05.2007 16:26:01

Re: Насколько я помню с форума подводников...

>Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули.

то там у торпеды есть ограничения по углам, чтобы такого казуса не случилось. Не совсем тупая это весчь - торпеда.
От securities
К Esq (10.05.2007 09:11:43)
Дата 10.05.2007 12:47:25

Re: Rе: Вы

>ЕМНИП: торпеда с акустическим наведением, сама собой наводится на врага. Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули. Мой склероз где-то об этом читал.

ну наводится она не святым духом. Подача управляющих команд на рули, которые и доворачивают торпеду на цель. А вот тут заковыка - рули по условиям вводной заклинены. Ко есть ГСН может до посинения ловить цель, все равно торпеда из-за заклинивших рулей не свернет в нужном направлении.
И наводится она несколько сложнее - до прохождения торпедой определенного расстояния ГСН вообще не включается, а потом, в большинстве случаев, торпеда идет змейкой, а не циркуляцией. Поэтому в нормальных условиях лодка-носитель торпеды остается у нее за кормой, то есть не ловится ГСН.
От Esq
К securities (10.05.2007 12:47:25)
Дата 10.05.2007 15:13:45

Ре: Ре: Вы

> А вот тут заковыка - рули по условиям вводной заклинены.

Это не вводная, а предположение.
Я хотел обьяснить, что можно попасть в себя и торпедой с работающими рулями. Алгоритм наведения такой.
От Rwester
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 08.05.2007 18:57:10

Re: в это верят до сих пор.

Здравствуйте!

>Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.
Странно. Первично вроде, что у неё просто рули клинанули и она аккукатно легла на грунт со всеми вытекающими.

Кстати, /обс/, что Скорпион перед гибелью и мяу сказать не успел, все произошло очень быстро. Как это сопрягается с теорией "зловредной советской пл"?

Рвестер, с уважением
От DenisK
К Rwester (08.05.2007 18:57:10)
Дата 08.05.2007 22:58:34

На грунт она легла многократно

Разными частями.

То что лодка уничтожена наружним взрывом вроде как фигуряло в заключении.
В деталях могу путаься, довольно давно натыкался.

С уважением, DenisK
От Rwester
К DenisK (08.05.2007 22:58:34)
Дата 09.05.2007 19:47:44

"легла на грунт"="умерла", выражение такое)(-)
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 08.05.2007 16:22:27

Отстрел аварийной торпеды. У них курс тоже оказался в противоположную сторону (-)
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 16:22:27)
Дата 08.05.2007 16:34:21

У-у... чего только не способны придумать эксперты... (-)
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:34:21)
Дата 08.05.2007 16:38:00

Была поставлена задача выработать исчерпывающую версию...

...не противоречащую здравому смыслу. Формально все сходится и никто не виноват. Устраивает всех.

Грозный Владислав
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 16:38:00)
Дата 08.05.2007 16:42:34

Re: Была поставлена

>...не противоречащую здравому смыслу. Формально все сходится и никто не виноват. Устраивает всех.

Ну да, такую, что бы войну прямо сейчас не нужно начинать.
Совершенно согласен.
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:42:34)
Дата 08.05.2007 18:03:03

Re: Была поставлена

>Ну да, такую, что бы войну прямо сейчас не нужно начинать.
>Совершенно согласен.
Да войной там и не пахло. Скорее, большие головы полетели бы.
Вопрос стоял о техническом состоянии самой лодки подтвержденном документами. Но это мало кого устраивало.

Грозный Владислав
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 18:03:03)
Дата 08.05.2007 22:54:36

Пардон, не понял


>Вопрос стоял о техническом состоянии самой лодки подтвержденном документами. Но это мало кого устраивало.

В смысле, размер дыры в прочном корпусе после взрыва 300 кг. морской смеси зависит от технического состояния?

С уважением, DenisK
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 22:54:36)
Дата 09.05.2007 08:42:52

Re: Пардон, не...


>В смысле, размер дыры в прочном корпусе после взрыва 300 кг. морской смеси зависит от технического состояния?

А они трактовали эти разрушения как следствие аварийной ситуации на борту.
Тут как с Курском: вцелом все ясно, а вот причина это или следствие...


Грозный Владислав
От Esq
К yak v (08.05.2007 04:21:02)
Дата 08.05.2007 09:33:54

Rе: USS Scorpion (SSN-589) был потоплен советской подлодкой?

> Скорпион был потоплен Советской подлодкой в отместку за потопление К-129 возле Гаваев.

Я вот тут книжку читал на языке вероятного противника (название и автора мой склероз забыл), так вот там убедительно доказывалось, что К-129 послали стрельнуть по Пирл-Харбору (там ракеты не особо дальнобойные были), но при пуске случился взрыв, и все погибли.
От Kosta
К Esq (08.05.2007 09:33:54)
Дата 08.05.2007 11:42:01

Re: Rе: USS...

>Я вот тут книжку читал на языке вероятного противника (название и автора мой склероз забыл), так вот там убедительно доказывалось, что К-129 послали стрельнуть по Пирл-Харбору

А смысл операции как объясняется?
От Читатель1
К Kosta (08.05.2007 11:42:01)
Дата 08.05.2007 23:27:45

Re: Rе: USS...


>А смысл операции как объясняется?

http://submarine.id.ru/api/w114.shtml
От Дмитрий Бобриков
К Kosta (08.05.2007 11:42:01)
Дата 08.05.2007 13:36:37

Re: Rе: USS...

Категорически приветствую
>>Я вот тут книжку читал на языке вероятного противника (название и автора мой склероз забыл), так вот там убедительно доказывалось, что К-129 послали стрельнуть по Пирл-Харбору
>
>А смысл операции как объясняется?

Кровавый коммунистический режим, какие еще нужны объяснения? :)
С уважением, Дмитрий
От Esq
К Дмитрий Бобриков (08.05.2007 13:36:37)
Дата 08.05.2007 13:55:43

Re: Rе: USS...

http://www.amazon.com/gp/product/0743261127/ref=cm_rdp_product/002-4902785-7136852
От Grozny Vlad
К Esq (08.05.2007 09:33:54)
Дата 08.05.2007 11:08:47

Не самая глупая версия


Есть и глупее.
Лодка была захвачена экипажем и шла в П-Х. Но не все на борту "выбрали свободу".
А исходят они единственно из того, что лодка лежала носом в сторону П-Х.


Грозный Владислав
От Esq
К Grozny Vlad (08.05.2007 11:08:47)
Дата 08.05.2007 13:57:07

Rе: Не самая глупая версия


>Есть и глупее.
>Лодка была захвачена экипажем и шла в П-Х. Но не все на борту "выбрали свободу".
>А исходят они единственно из того, что лодка лежала носом в сторону П-Х.

Это - та же самая версия.