От DenisK
К yak v
Дата 08.05.2007 16:15:35
Рубрики Флот; Байки;

Американские подводники в это верят до сих пор.

Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.
При том, что в любом случае остаётся вопрос: "По кому собственно стрелял "Скорпион" боевой торпедой?".

То что лодка погибла в результате попадания торпеды сомнений вроде не было.


От Владислав
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 09.05.2007 09:39:38

Re: Американские подводники...

Доброе время суток!

>Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.

Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

Гибель подводных лодок от такого казуса -- явление не единичное. Так что про бред -- это вы от незнания матчасти :-)

>При том, что в любом случае остаётся вопрос: "По кому собственно стрелял "Скорпион" боевой торпедой?".

Это вопрос к американцам. Да и вообще, ошибочная стрельба боевыми вместо практических случается не то чтобы очень редко...


С уважением

Владислав
От securities
К Владислав (09.05.2007 09:39:38)
Дата 10.05.2007 13:04:56

Re: Американские подводники...

>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

>Гибель подводных лодок от такого казуса -- явление не единичное. Так что про бред -- это вы от незнания матчасти :-)

у да, если лодка стоит на месте, то и правда нарвется. Скорпион вроде был на ходу, да и получив сообщение от акустиков (а при выстреле боевой торпедой надеяться на то, что акустики сидят и слушают море вполуха, нельзя - слишком серьезная обстановка вокруг, видимо, была), что торпеда описывает плавный круг, командир ПЛ однозначно должен был отреагировать (хотя бы простым увеличением хода). Поэтому когда торпеда вернется в ту точку, откуда была выпущена, с очень большой вероятностью ПЛ там уже не будет. Случаи гибели лодок от своей торпеды дыли, как я понимаю, актуальны для ВМВ, когда резко ускориться в подводном положении лодка не могла физически (не те скорости и динамика разгона).
От А.Б.
К Владислав (09.05.2007 09:39:38)
Дата 10.05.2007 08:56:24

Re: Вы хотели сказать...

>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.

Что вернется в точку, где произошло заклинивание рулей? А по вертикали как маневр - или клинит все рули разом?

Опять же - лодка стоит на месте и ждет эфекта?

Уидится, что подобный "самострел" - это уж ОЧЕНЬ неудачное стечение обстоятельств. И не должно быть частым явлением.
От Esq
К А.Б. (10.05.2007 08:56:24)
Дата 10.05.2007 09:11:43

Rе: Вы хотели сказать...

>>Вообще-то при заклинивании рулей на повороте торпеда, описав круг, неизбежно вернется туда, откуда была выпущена.
>
>Что вернется в точку, где произошло заклинивание рулей? А по вертикали как маневр - или клинит все рули разом?

>Опять же - лодка стоит на месте и ждет эфекта?

>Уидится, что подобный "самострел" - это уж ОЧЕНЬ неудачное стечение обстоятельств. И не должно быть частым явлением.

ЕМНИП: торпеда с акустическим наведением, сама собой наводится на врага. Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули. Мой склероз где-то об этом читал.
От А.Б.
К Esq (10.05.2007 09:11:43)
Дата 10.05.2007 16:26:01

Re: Насколько я помню с форума подводников...

>Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули.

то там у торпеды есть ограничения по углам, чтобы такого казуса не случилось. Не совсем тупая это весчь - торпеда.
От securities
К Esq (10.05.2007 09:11:43)
Дата 10.05.2007 12:47:25

Re: Rе: Вы

>ЕМНИП: торпеда с акустическим наведением, сама собой наводится на врага. Если враг в апертуре антены не обнаружен, начинает циркуляцию и наводится на ПЛ, откуда стрельнули. Мой склероз где-то об этом читал.

ну наводится она не святым духом. Подача управляющих команд на рули, которые и доворачивают торпеду на цель. А вот тут заковыка - рули по условиям вводной заклинены. Ко есть ГСН может до посинения ловить цель, все равно торпеда из-за заклинивших рулей не свернет в нужном направлении.
И наводится она несколько сложнее - до прохождения торпедой определенного расстояния ГСН вообще не включается, а потом, в большинстве случаев, торпеда идет змейкой, а не циркуляцией. Поэтому в нормальных условиях лодка-носитель торпеды остается у нее за кормой, то есть не ловится ГСН.
От Esq
К securities (10.05.2007 12:47:25)
Дата 10.05.2007 15:13:45

Ре: Ре: Вы

> А вот тут заковыка - рули по условиям вводной заклинены.

Это не вводная, а предположение.
Я хотел обьяснить, что можно попасть в себя и торпедой с работающими рулями. Алгоритм наведения такой.
От Rwester
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 08.05.2007 18:57:10

Re: в это верят до сих пор.

Здравствуйте!

>Официальная версия - попадание собственной торпеды в результате того что рули у торпеды заклинило - не просто пахнет бредом, а вообще говоря бредом воняет.
Странно. Первично вроде, что у неё просто рули клинанули и она аккукатно легла на грунт со всеми вытекающими.

Кстати, /обс/, что Скорпион перед гибелью и мяу сказать не успел, все произошло очень быстро. Как это сопрягается с теорией "зловредной советской пл"?

Рвестер, с уважением
От DenisK
К Rwester (08.05.2007 18:57:10)
Дата 08.05.2007 22:58:34

На грунт она легла многократно

Разными частями.

То что лодка уничтожена наружним взрывом вроде как фигуряло в заключении.
В деталях могу путаься, довольно давно натыкался.

С уважением, DenisK
От Rwester
К DenisK (08.05.2007 22:58:34)
Дата 09.05.2007 19:47:44

"легла на грунт"="умерла", выражение такое)(-)
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:15:35)
Дата 08.05.2007 16:22:27

Отстрел аварийной торпеды. У них курс тоже оказался в противоположную сторону (-)
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 16:22:27)
Дата 08.05.2007 16:34:21

У-у... чего только не способны придумать эксперты... (-)
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:34:21)
Дата 08.05.2007 16:38:00

Была поставлена задача выработать исчерпывающую версию...

...не противоречащую здравому смыслу. Формально все сходится и никто не виноват. Устраивает всех.

Грозный Владислав
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 16:38:00)
Дата 08.05.2007 16:42:34

Re: Была поставлена

>...не противоречащую здравому смыслу. Формально все сходится и никто не виноват. Устраивает всех.

Ну да, такую, что бы войну прямо сейчас не нужно начинать.
Совершенно согласен.
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 16:42:34)
Дата 08.05.2007 18:03:03

Re: Была поставлена

>Ну да, такую, что бы войну прямо сейчас не нужно начинать.
>Совершенно согласен.
Да войной там и не пахло. Скорее, большие головы полетели бы.
Вопрос стоял о техническом состоянии самой лодки подтвержденном документами. Но это мало кого устраивало.

Грозный Владислав
От DenisK
К Grozny Vlad (08.05.2007 18:03:03)
Дата 08.05.2007 22:54:36

Пардон, не понял


>Вопрос стоял о техническом состоянии самой лодки подтвержденном документами. Но это мало кого устраивало.

В смысле, размер дыры в прочном корпусе после взрыва 300 кг. морской смеси зависит от технического состояния?

С уважением, DenisK
От Grozny Vlad
К DenisK (08.05.2007 22:54:36)
Дата 09.05.2007 08:42:52

Re: Пардон, не...


>В смысле, размер дыры в прочном корпусе после взрыва 300 кг. морской смеси зависит от технического состояния?

А они трактовали эти разрушения как следствие аварийной ситуации на борту.
Тут как с Курском: вцелом все ясно, а вот причина это или следствие...


Грозный Владислав