От Дмитрий Козырев
К Hvostoff
Дата 11.05.2007 15:49:41
Рубрики WWII; Современность;

Re: В исходном...

>>>>Так как там с производством топлива в рейхе было? И синтетического в частности? Или там тоже заводы выбамбливались по мере приближения КА? :)))
>>>А то нет?
>>
>>Смешно :)
>Да вроде не очень - долбить начали, как только КА подошла к границе СССР.

вот только до заводов ей было еще очень далеко от этой границы.

>>>Когда они этими заводами занялись?
>>
>>с мая 1944
>Вот-вот.

Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?

>>на том что оставалось.
>>Или Вам неизвестен хронический дефицит топлива в Германии и как он ограничивал действия войск?
>Ограничивал конечно. Особенно когда надо отмазать причины неудач.

ну да, "почему вы не стреляли? - во первых не было пороха.." (с)

>>Вы сами себе противоречите. Т.е. по Вашему так и получается - что люфты собрались там, где у них была хоть какая-то возможность дейстовать (и содействовать войскам) вместо беcсмысленой гибели.
>
>Вот и подошли к бомбардировщикам в посте уч. Дм.Журко

какой Журко? Я не дискутировал с Журко.

>- они слиняли на Запад
>оттого что там "была хоть какая-то возможность дейстовать (и содействовать войскам) вместо безсмысленой гибели" на Востоке?

в какой период?

>>ну и вообще - если так так рассуждать, то намертво разбитый вермахт еще контрнаступал под Балатоном и в арденнах.
>
>Ага, в условиях тотального дефицита горючего.

Ага, что в частности и привело к кризисам в обеих операциях.


>Причем им всем его хватило еще потом на запад драпать - в плен сдаваться. Откуда только топливо взялось?

Чтобы драпать топлива как раз нужно немного - там режим движения обуславливает экономичность потребления.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 15:49:41)
Дата 11.05.2007 16:04:14

Re: В исходном...

>Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?
Кто-нибудь сомневался что будет дальше?
>ну да, "почему вы не стреляли? - во первых не было пороха.." (с)
Плохому танцору причина найдется.

>>- они слиняли на Запад
>>оттого что там "была хоть какая-то возможность дейстовать (и содействовать войскам) вместо безсмысленой гибели" на Востоке?
>
>в какой период?
43-44.
>>Ага, в условиях тотального дефицита горючего.
>
>Ага, что в частности и привело к кризисам в обеих операциях.
Не доехали, значить.

>>Причем им всем его хватило еще потом на запад драпать - в плен сдаваться. Откуда только топливо взялось?
>
>Чтобы драпать топлива как раз нужно немного - там режим движения обуславливает экономичность потребления.
Это вряд ли - драпали на максимале, расход недецкий. :)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (11.05.2007 16:04:14)
Дата 11.05.2007 16:14:35

Re: В исходном...

>>Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?
>Кто-нибудь сомневался что будет дальше?

ну так с самого начала никто не сомневался. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами"

>>ну да, "почему вы не стреляли? - во первых не было пороха.." (с)
>Плохому танцору причина найдется.

наши тоже не гнушались на такие причины ссылаться. Тоже плохие танцоры или все таки противник на это оказывает влияние?


>>>- они слиняли на Запад
>>>оттого что там "была хоть какая-то возможность дейстовать (и содействовать войскам) вместо безсмысленой гибели" на Востоке?
>>
>>в какой период?
>43-44.

там не было необходимости содейстовать войскам до высадки в нормандии.
Авиация на западе ы этот период была единствено возможной формой борьбы с союзниками.

>>>Ага, в условиях тотального дефицита горючего.
>>
>>Ага, что в частности и привело к кризисам в обеих операциях.
>Не доехали, значить.

Именно так.

>>>Причем им всем его хватило еще потом на запад драпать - в плен сдаваться. Откуда только топливо взялось?
>>
>>Чтобы драпать топлива как раз нужно немного - там режим движения обуславливает экономичность потребления.
>Это вряд ли - драпали на максимале, расход недецкий. :)

у Вас точные данные что на максимале? :)
самое главное что драпали по шоссе - там и обороты не высокие и коэффициент перемещения минимальный.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 16:14:35)
Дата 11.05.2007 16:26:53

Re: В исходном...

>>>Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?
>>Кто-нибудь сомневался что будет дальше?
>
>ну так с самого начала никто не сомневался. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами"
Это Вы напрасно - про никто не сомневался с самого начала.

>наши тоже не гнушались на такие причины ссылаться. Тоже плохие танцоры или все таки противник на это оказывает влияние?
Вопрос риторический. Погода тоже оказывает, еще много факторов.

>>>>- они слиняли на Запад
>>>>оттого что там "была хоть какая-то возможность дейстовать (и содействовать войскам) вместо безсмысленой гибели" на Востоке?
>>>
>>>в какой период?
>>43-44.
>
>там не было необходимости содейстовать войскам до высадки в нормандии.
>Авиация на западе ы этот период была единствено возможной формой борьбы с союзниками.
А пишут что была необходимость - еще с высадки в Сицилии. Врут?
>>>>Ага, в условиях тотального дефицита горючего.
>>>
>>>Ага, что в частности и привело к кризисам в обеих операциях.
>>Не доехали, значить.
>
>Именно так.
Как показала практика - драпать у них горючка была. А наступать, значит - не было. Ну-ну.

>у Вас точные данные что на максимале? :)
>самое главное что драпали по шоссе - там и обороты не высокие и коэффициент перемещения минимальный.
А как еще по шоссе колонны ходят - даже если ничего не грозит?
А уж при таком стимуле :)))
Факт наличия запасов ГСМ налицо по любому.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (11.05.2007 16:26:53)
Дата 11.05.2007 16:34:20

Re: В исходном...

>>>>Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?
>>>Кто-нибудь сомневался что будет дальше?
>>
>>ну так с самого начала никто не сомневался. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами"
>Это Вы напрасно - про никто не сомневался с самого начала.

Я следую Вашему уровню аргументации.

>>наши тоже не гнушались на такие причины ссылаться. Тоже плохие танцоры или все таки противник на это оказывает влияние?
>Вопрос риторический. Погода тоже оказывает, еще много факторов.

Совершено верно. Но вы занимаетесь отрицанием, а я перечислением.

>>>>в какой период?
>>>43-44.
>>
>>там не было необходимости содейстовать войскам до высадки в нормандии.
>>Авиация на западе ы этот период была единствено возможной формой борьбы с союзниками.
>А пишут что была необходимость - еще с высадки в Сицилии. Врут?

высадка в сицилии это и есть 1943 г.

>>>>>Ага, в условиях тотального дефицита горючего.
>>>>
>>>>Ага, что в частности и привело к кризисам в обеих операциях.
>>>Не доехали, значить.
>>
>>Именно так.
>Как показала практика - драпать у них горючка была. А наступать, значит - не было. Ну-ну.

что "ну-ну"? наступление с боями требует бОльшего количества ГСМ чем безостановочный отход по дорогам, что не так?

>>у Вас точные данные что на максимале? :)
>>самое главное что драпали по шоссе - там и обороты не высокие и коэффициент перемещения минимальный.
>А как еще по шоссе колонны ходят - даже если ничего не грозит?

так и ходят. А в наступлении двигаются по пересеченке, да и не прямолинейно.

>Факт наличия запасов ГСМ налицо по любому.

А Вы меньше чем на исчерпание в 0 не согласны?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 16:34:20)
Дата 11.05.2007 18:33:52

Re: В исходном...

>>>>>Еще даже операция Багратион не началась, какая "граница"?
>>>>Кто-нибудь сомневался что будет дальше?
>>>
>>>ну так с самого начала никто не сомневался. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами"
>>Это Вы напрасно - про никто не сомневался с самого начала.
>
>Я следую Вашему уровню аргументации.
Это Вам кажется. 2 апреля 1944 г. состоялось заявление Советского Правительства.
Рекомендую. И посмотрите пост уч. Chestnut "Работа по Плоешти". Совпадение?

>>>наши тоже не гнушались на такие причины ссылаться. Тоже плохие танцоры или все таки противник на это оказывает влияние?
>>Вопрос риторический. Погода тоже оказывает, еще много факторов.
>Совершено верно. Но вы занимаетесь отрицанием, а я перечислением.
Наоборот. Я перечислил больше :)
>>>>>в какой период?
>>>>43-44.
>>>
>>>там не было необходимости содейстовать войскам до высадки в нормандии.
>>>Авиация на западе ы этот период была единствено возможной формой борьбы с союзниками.
>>А пишут что была необходимость - еще с высадки в Сицилии. Врут?
>
>высадка в сицилии это и есть 1943 г.
но вы написали:
>>>там не было необходимости содейстовать войскам до высадки в нормандии.
что и вызвало вопрос

>>Как показала практика - драпать у них горючка была. А наступать, значит - не было. Ну-ну.
>
>что "ну-ну"? наступление с боями требует бОльшего количества ГСМ чем безостановочный отход по дорогам, что не так?
Да то, что горючего оказалось в достатке уже после указанных наступлений -
они его зажали?

>>Факт наличия запасов ГСМ налицо по любому.
>
>А Вы меньше чем на исчерпание в 0 не согласны?
Запасы ГСМ наверняка у немцев были - ему быть положено.
Их тыловиков идиотами назвать нельзя.
И плач ярославны по этому поводу смешон.

А дефицит - он у наступающих всегда, и боеприпасов и гсм не хватало тем же нашим частям на балатоне - у того же Шебунина хорошо описано.
От Гриша
К Hvostoff (11.05.2007 16:04:14)
Дата 11.05.2007 16:05:47

Re: В исходном...

>Это вряд ли - драпали на максимале, расход недецкий. :)

Аффтар жжот.