|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
10.05.2007 01:33:26
|
|
Рубрики
|
WWII; Память;
|
Сайт Министерства Обороны Мемориал статистика погибших в ВОВ
Приветствую
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
Андрей Платонов
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
12.05.2007 17:42:09
|
А потери НКВД (включая партизан) известны? (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
12.05.2007 07:14:02
|
Re: Сайт Министерства...
Нашел деда своего, которого записали в пропавшие безвести в 1941-м. К счастью он был только ранен и эвакуирован в госпиталь, и до сих пор жив-здоров. А вот брата моего бабушки, действительно пропавшего безвести там нет.
|
От
|
СбитыйНадБалтикой
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
11.05.2007 20:42:37
|
Re: Сайт Министерства...
>Приветствую
> http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
>С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
двоюродного деда не нашёл: Панасенко Василий Николаевич(Никитич, Никитович) офицер, погиб где-то в 1944 году.
С Уважением
Там данные введены в базу до какого-то месяца 42 г.(-)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
11.05.2007 11:05:53
|
Нашел деда
Привет!
Чобиток Александр Антонович. Пропал без вести 8.10.41 на ЮЗ фронте при выходе из окружения.
Кстати, прекрасный пример, демонстрирующий завышенность статистики безвозвратных потерь РККА.
Это он попал в плен, из которого бежал к партизанам и потом опять влился в ряды КА, откуда потом выбыл по ранению.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Чобиток Василий (11.05.2007 11:05:53)
|
|
Дата
|
11.05.2007 20:59:59
|
Кстати, довоенная история
Привет!
Чобиток Александр Антонович 1909 г.р., техник-интендант 2 ранга, отдел по укомплектованию штаба ЗФ. Пропал без вести при выходе из окружения ст. Мещерская 08.10.1941.
В связи со званием деда вспомнил одну довоенную историю.
В Краснодаре он был начальником фуражного склада. Как-то на коней напала срачка после овса, выданного с его склада. Деда, естественно, сразу замели, грозила статья о вредительстве. Но выяснилось, что на втором этаже, который был вне его ведения, хранились удобрения, крыша протекла и удобрения попали на овес. По выявленным обстоятельствам отпустили с выговором.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
Чобиток Василий (11.05.2007 11:05:53)
|
|
Дата
|
11.05.2007 19:08:48
|
О статистике
Приветствую
>Чобиток Александр Антонович. Пропал без вести 8.10.41 на ЮЗ фронте при выходе из окружения.
>Кстати, прекрасный пример, демонстрирующий завышенность статистики безвозвратных потерь РККА.
>Это он попал в плен, из которого бежал к партизанам и потом опять влился в ряды КА, откуда потом выбыл по ранению.
Искал деда. На запрос "Коптенко" выпало 14 человек. Из которых 2 (7%)- точно дубликаты с полным совпаденим ФИО, места рождени, итд. Статистическая выборка конечно совершенно непредставительная, но все же- если к этому добавить ошибки в написании и прочтении ФИО и других данных, то процент может оказатся достаточно высоким чтобы совместить данные картотеки МО (17 миллионов?) с Кривошеевскими.
С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
|
От
|
серж
|
|
К
|
Sergei Ko. (11.05.2007 19:08:48)
|
|
Дата
|
11.05.2007 19:13:04
|
Причем здесь КАРТОТЕКА?
>Искал деда. На запрос "Коптенко" выпало 14 человек. Из которых 2 (7%)- точно дубликаты с полным совпаденим ФИО, места рождени, итд. Статистическая выборка конечно совершенно непредставительная, но все же- если к этому добавить ошибки в написании и прочтении ФИО и других данных, то процент может оказатся достаточно высоким чтобы совместить данные картотеки МО (17 миллионов?) с Кривошеевскими.
Прежде чем писать, Вам нужно разобраться, что есть что.
И не вводить людей в заблуждение.
Данная база данных НИКАКОГО отношения к картотеке не имеет. В нее вводятся данные из донесений о потерях.
|
От
|
Sergei Ko.
|
|
К
|
серж (11.05.2007 19:13:04)
|
|
Дата
|
11.05.2007 19:51:12
|
Вы правы Посмотрел список документов в области поиска- картотеки там нет. А жаль (-)
Re: Нашел деда
>Кстати, прекрасный пример, демонстрирующий завышенность статистики безвозвратных потерь РККА.
>Это он попал в плен, из которого бежал к партизанам и потом опять влился в ряды КА, откуда потом выбыл по ранению.
Так тоже нельзя со 100% вероятностью утверждать. Кого-то может и не быть в этих списках вообще. Например призванных на освобождённой территории.
С пропавшими без вести тоже не всё ясно. Я своего деда нашёл, погиб в марте 42-го, а деда жены нет, хотя он пропал без вести под Сталинградом в конце 42-го, а 42 год в базу занесён. Кроме того о каком завышении может идти здесь речь, если занесено 27% документов на 3 с лишним миллиона погибших. ЕМНИП на 3.6 млн где-то. Нетрудно посчитать сколько дадут 100% документов. Даже если вычесть двойников сильно не изменится. Меньше 9 млн не будет никак. Кроме того часть двойников компенсируется теми, кого в базе вообще нет.
|
От
|
lugger
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
11.05.2007 06:38:54
|
Re: Сайт Министерства...
Большое спасибо за ссылку!
Дед,ст. лейтенант Чухломин Порфирий Иванович, ПНШ 916 сп 247 сд. Погиб 28 февраля 1943г у д.Полики Жиздринского р-на Смоленской обл. Источник информации- "СПИСОК БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ СРЕДИ КОМ. НАЧ. СОСТАВА 916СП 247СД ЗА ВРЕМЯ С 27го ФЕВРАЛЯ ПО 2е МАРТА 1943г". На странице 7 фамилий. НШ, ПНШ,ком-р роты авт.,зам. ком-ра роты ПТР по п/ч,ком-р взвода связи и два ком-ра миномётных взв.Все погибли 27-28 февраля.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
С уважением, Валерий.
|
От
|
Валера
|
|
К
|
lugger (11.05.2007 06:38:54)
|
|
Дата
|
11.05.2007 10:58:56
|
Re: Сайт Министерства...
>Погиб 28 февраля 1943г у д.Полики Жиздринского р-на Смоленской обл.
Это с 44-го года Калужская область. Так что если есть желание посетить, то нужно искать там. Калужская область, Жиздринский район
|
От
|
lugger
|
|
К
|
Валера (11.05.2007 10:58:56)
|
|
Дата
|
12.05.2007 09:12:21
|
Спасибо,
>>Погиб 28 февраля 1943г у д.Полики Жиздринского р-на Смоленской обл.
>
>Это с 44-го года Калужская область. Так что если есть желание посетить, то нужно искать там. Калужская область, Жиздринский район
но хотелось бы сначала до ЦАМО доехать.Он за этот бой орден Отечественной Войны получил посмертно.Может,в личном деле есть какие нибудь подробности.
Ну а насчёт д. Полики. "Меня мучают неясные сомнения."(С) "Погуглил" , но ничего современного не нашёл.
С уважением, Валерий
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
11.05.2007 00:15:07
|
не работает поиск, видать рухнул под наплывом.. (-)
|
От
|
Samsv
|
|
К
|
vergen (11.05.2007 00:15:07)
|
|
Дата
|
11.05.2007 16:19:17
|
По секрету. Надо искать, когда остальные спят. Лучше работает. (-)
|
От
|
Antenna
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 23:36:23
|
В нерусских наименованиях сел, райцентров
ошибки в 2 из 3-х записей (место рождения смотрел). Но лучше так чем никак. В нерусских фамилиях и именах не меньше ошибок. Правда записи все 41 и 42 года.
Спутаны даже республики - вместо Башкирии в записях встречается Татария.
|
От
|
Литвинов
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 20:58:46
|
Re: Сайт Министерства...
>Приветствую
> http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Интересно.. нашел запись про моего прадеда, ген.-майора Сафонова Дмитрия Потаповича, командира 143й сд - в донесении на сайте он значится как пропавший без вести в июле 41го, а по "семейным" данным прадед считается погибшим 25 июня 1941 года юго-восточнее Слонима, в районе Лесьны, в бою на реке Щара.
Вроде бы не рядовой - а такая путаница..
|
От
|
arusinov
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 14:05:39
|
Re: Сайт Министерства...
>Приветствую
> http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
>С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
Нашёл брата бабушки (почему-то - целых две записи)...
Интендант 3 ранга, пом. командира батальона по мат. обеспечению. Погиб 12 мая 1942 года, в селе Старый Карантин (Керчинская операция)
|
От
|
neuro
|
|
К
|
arusinov (10.05.2007 14:05:39)
|
|
Дата
|
10.05.2007 19:35:10
|
Re: Сайт Министерства...
>Нашёл брата бабушки (почему-то - целых две записи)...
>Интендант 3 ранга, пом. командира батальона по мат. обеспечению. Погиб 12 мая 1942 года, в селе Старый Карантин (Керчинская операция)
А Вы бы не могли привести тексты?
Это к вопросу о картотеках.
С уважением, Рига Ю. В.
|
От
|
arusinov
|
|
К
|
neuro (10.05.2007 19:35:10)
|
|
Дата
|
11.05.2007 00:11:48
|
Re: Сайт Министерства...
>>Нашёл брата бабушки (почему-то - целых две записи)...
>>Интендант 3 ранга, пом. командира батальона по мат. обеспечению. Погиб 12 мая 1942 года, в селе Старый Карантин (Керчинская операция)
>
>А Вы бы не могли привести тексты?
>Это к вопросу о картотеках.
>С уважением, Рига Ю. В.
Тут у меня в блоге страница из донесения о потерях есть:
http://arusinov.livejournal.com/42090.html
|
От
|
Ыукп
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 11:09:19
|
Re: Сайт Министерства...
А я не смог найти деда. Погиб в Польше в 44-м. Есть официальная похоронка. Что делать?
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ыукп (10.05.2007 11:09:19)
|
|
Дата
|
11.05.2007 08:57:57
|
Судя по всему там только до 1942 года включтельно пока... (-)
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Ыукп (10.05.2007 11:09:19)
|
|
Дата
|
10.05.2007 11:15:27
|
Так не всё ещё выложено.
Здравствуйте
На сайте пишут, что в настоящий момент выложено 27% записей. Я тоже ни одного известного мне родственника не нашёл. Также пробовал поискать известных людей, вроде Гайдара - тоже безрезультатно.
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Так не...
>Также пробовал поискать известных людей, вроде Гайдара - тоже безрезультатно.
Зато на Николая Францевича Гастелло целых три записи и все на одну дату 26.06.41
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Ыукп (10.05.2007 11:09:19)
|
|
Дата
|
10.05.2007 11:14:13
|
Re: Сайт Министерства...
там написано, что пока введено в базу только 27% документов о судьбе 3 693 тыс. человек из боевых донесений о потерях; Значит пока очередь до него не дошла.
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Ыукп (10.05.2007 11:09:19)
|
|
Дата
|
10.05.2007 11:13:31
|
Эта база еще не доделана
Иванов обещал Путину доделать к концу года
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
А.Никольский (10.05.2007 11:13:31)
|
|
Дата
|
10.05.2007 14:09:51
|
Буду ждать, когда доделают
К сожалению, обоих дедов не нашёл. Нашёл, правда, дядю отца: лейтенант Тищенко Михаил Андрианович, 1903 г р, убит 2.07.1942 на Сталинградском фронте
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
|
От
|
Samsv
|
|
К
|
А.Никольский (10.05.2007 11:13:31)
|
|
Дата
|
10.05.2007 11:39:33
|
Лучше бы не обещал. Надо было делать базу, как запланировано ранее, к 2010 году.
>Иванов обещал Путину доделать к концу года
Приветствую! Показывали это его обещание по теленовостям в свое время.
К президентским выборам торопится отчитаться.
А чем это выйдет для тех, кто потом будет пользоваться этой базой, Иванов подумал? Буду рад, если ошибусь.
Но вероятно, что будет такая же ситуация, как с Книгами Памяти.
Многие регионы торопились к 50-летию Победы выпустить книги и отчитаться, а в итоге сократили и выхолостили все содержание. Оставили только Ф.И.О., ни указания соединения, ни части, ни полевой почты или № в/ч и т.д..
И в этот раз, похоже, сократят ключи поиска (уже некоторые сократили,ссылаясь на спешку), чтобы успеть в срок.
Это конечно не к разработчиками претензии. Они-то делают, как им указывают.
И искать будет нечего.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
|
От
|
Alexusid
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 10:01:55
|
Сайт Министерства Обороны
Всем Б.Пр.
>Приветствую
> http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Огромное спасибо!
Офигеть...
Нашел младшего брата бабушки - ЗФ мл.политрук. проп.безв.
и тёщиного старшего брата - упр. 28ТБр лейтенант ком. тяж.танка убит.
>С уважением Сергей 'В интернете все кошки серы'
С уважением, Алексей.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 09:41:26
|
Re: Сайт Министерства...
Спасибо большое. Нашёл в базе своего дедушку по материнской линии. Красноармеец рядовой 275 СД, погиб 20 марта 1942 года.
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Валера (10.05.2007 09:41:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 09:58:02
|
Re: Сайт Министерства...
>Спасибо большое. Нашёл в базе своего дедушку по материнской линии. Красноармеец рядовой 275 СД, погиб 20 марта 1942 года.
Извиняюсь что не совсем в тему, но подскажите пожалуйста. Погиб 20 марта 42-го под Красным Лиманом, Сталинская область, это Донецк, современный, ЕМНИП. Что за бои вела там 275 СД в то время?
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 08:46:51
|
Спасибо, нашел своего родного дядюшку
Зыков Виктор Александрович
Последнее место службы - упр. 4 ВА
Воинское звание - Лейтенант
Причина выбытия - погиб
Дата выбытия - 13.07.1942
13.7.42 г. при взлете на боевое задание, на высоте 10 метров мотор отказал, самолет врезался в землю, летчик разбился.
тут в мемуарах нач.штаба 88-го ИАП есть про этот эпизод, глава "Дорога на юг" правда там он успешно долетел куда надо. :(
http://militera.lib.ru/memo/russian/pshenyanik_ga/index.html
а дед, его отец, попал в плен в это время
Сводная информация о человеке
ФИО: Зыков Александр Павлович
Причина выбытия: Попал в плен
Дата выбытия: 02.07.1942
Место выбытия: Kursk
Дополнительная информация: Stalag VIII F (318)
Источники информации ЦАМО
Источники фактической информации
информация о военнопленном
Зыков Александр Павлович
Почему то скан документа не выводится в "информация о военнопленном"
|
От
|
Samsv
|
|
К
|
Сергей Зыков (10.05.2007 08:46:51)
|
|
Дата
|
10.05.2007 09:02:36
|
Скан не выводится-это глюк,который пока не исправили.А в начале нормально было. (-)
|
От
|
Vladre
|
|
К
|
Sergei Ko. (10.05.2007 01:33:26)
|
|
Дата
|
10.05.2007 02:58:31
|
подскажите пожалуста
Приветствую
Как там можно сохранить сканы документов. Пытался сохранить донесение о гибели деда. Пришлось фотографировать экран по куска, а потом склеивать.
С уважением Владимир
|
От
|
hunter019
|
|
К
|
Vladre (10.05.2007 02:58:31)
|
|
Дата
|
10.05.2007 09:32:56
|
Научился "утаскивать" сканы
Привет всем!
Вначале так же сохранял экран, потом добрые люди подсказали.
Если работать в IE, то в "интернет темп файл" джипеги сохраняются, начинаются названия фалов то ли с G, то ли с L.
Я работаю в Мозиле. Файлвы без расширения прописываются в кэш. Я их нахожу по времени создания и "весу" - в районе 1 мега, открываю через АСД32 и сохраняю как джипег. Оп-ля, скан спасен!
Если надо пошаговую инструкцию - тогда пишите в приват
|
От
|
Samsv
|
|
К
|
Vladre (10.05.2007 02:58:31)
|
|
Дата
|
10.05.2007 07:29:32
|
Как сохранить ?
>Приветствую
>Как там можно сохранить сканы документов. Пытался сохранить донесение о гибели деда. Пришлось фотографировать экран по куска, а потом склеивать.
Приветствую! Если смотрите Internet Explorer-ом, то надо руками залезть в папку Temporary Internet Files и поискать там файлы,название которых начинается на getfileservlet
Либо просто набрать поиск файлов, начинающихся на getfileservlet* по всему диску и из найденных просмотреть файлы getfileservlet[1].jpg, ...,
getfileservlet[9].jpg ...
Я обычно выбираю много сканов, потом делаю поиск и упорядочиваю выбранные файлы по дате. После чего пересылаю нужные файлы, предварительно переименовывая их, так как их имена иногда повторяются.
Если пользуетесь Мозиллой, то там немного по-другому, но тоже можно вытащить файлы.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Vladre (10.05.2007 02:58:31)
|
|
Дата
|
10.05.2007 06:40:06
|
Владимир, там есть кнопка ПРИНТ крайняя справа
>Как там можно сохранить сканы документов. Пытался сохранить донесение о гибели деда. Пришлось фотографировать экран по куска, а потом склеивать.
нажимаем её, предлагается окно печати. У меня в окошке выбора принтера есть виртуальные "АDOBE PDF" "PDF FACTORY PRO" и реальный принтер "Эпсон" с которого давно пора подковы сдирать и на жыводерню.
Выбираем вируальный, я через "ПДФ Фактори" там интерфейс удобнее с превьюшкой, выставляем формат и горизонталь/вертикаль и получаем скан в ПДФ.
Чтобы качество было хорошим, можно выставить формат не А4, а А3 или А2. Все равно потом при печати можно поставить масштаб для печати на лист.