От А.Б.
К Паршев
Дата 11.05.2007 14:00:44
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: В радиусе 4 км...

поплохеет чуть позже.

>Тем более лс по окопам ныкается или в бронетехнике сидит.

Плюс - грамотно пущеный "след" - окучит всех не убравшихся с его территории (десятки км)...

Так что - может и больше. На дивизию - можно рассчитывать, особенно на плацдарме - где она вынужденно теснится (особенно перед его расширением).
От Паршев
К А.Б. (11.05.2007 14:00:44)
Дата 11.05.2007 14:49:14

Зачем на таком пятачке дивизию накапливать? Его надо сначала расширить,

а то эта дивизия без всякого ЯО может в речке оказаться.
"Хвост" - ну это вообще "мелко, Хоботов". Война без потерь не бывает, да и роза ветров в Европе (западные ветры) не даст возможности поразить западные плацдармы, да и с восточными - будет поперек.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.05.2007 14:49:14)
Дата 11.05.2007 14:52:27

Так ведь накапливали

Преодоление Одера по ледяным переправам и борьба за плацдарм на левом берегу реки проходили под сильным минометным и артиллерийским огнем и непрерывным воздействием бомбардировочной авиации врага, сделавшей за день до 1000 самолето-пролетов. На левом берегу реки переправившиеся части были вынуждены отбивать яростные контратаки противника силой до батальона пехоты с 10-15 танками и штурмовыми орудиями. В итоге напряженного боя, отбив 10 контратак, к исходу дня 3 февраля армия частью сил переправилась на левый берег [23] реки и вела бой за удержание захваченных плацдармов. 4-й гвардейский стрелковый корпус двумя стрелковыми полками 47-й гвардейской стрелковой дивизии захватил и удерживал плацдарм шириной до 3 км по фронту и глубиной до 1,5 км по линии железной дороги на рубеже Кюстрин, Ней-Маншнов. Одному стрелковому батальону удалось форсировать р. Штром и закрепиться на ее западном берегу в 1 км восточнее Маншнов. Остальные части этой дивизии переправлялись на западный берег Одера южнее пригорода Киц. 57-я гвардейская стрелковая дивизия двумя стрелковыми полками овладела и удерживала плацдарм шириной до 3 км по фронту и глубиной до 1-2 км на рубеже (иск.) Ней-Ратшток, 1 км восточнее Рейтвейн. Остальные части дивизии продолжали переправляться на этот плацдарм.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 14:52:27)
Дата 11.05.2007 16:04:23

Нет, это не накопление - это захват, удержание и расширение,

накапливание - нечто другое и под другую задачу - переход в наступление с плацдарма.
А если Вы это в разрезе гипотетического ядерного удара по такому пятачку - то свои-то войска фрицам надо будет отводить, и грамотный командир это использует, прижимаясь к отступающему противнику. Это и тогда рекомендовалось иногда :)

Конечно, говоря конкретно, удар по переправам в данных случаях приведет к потере скорее всего "пятачка" - и в случае неисчерпаемого арсенала атомных бомб вермахту могло бы удастся застабилизировать линию фронта по Одеру. Но Кюстринский плацдарм - уже увы :)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.05.2007 16:04:23)
Дата 11.05.2007 16:22:59

Re: Нет, это...

>накапливание - нечто другое и под другую задачу - переход в наступление с плацдарма.

так там и написано, что сначала были захвачены несколько малых плацдармов, они были удержаны и на них накопились осн. силы дивизий и части усиления для наступления с целью расширения плацдарма (путем объединения малых в общий).

>А если Вы это в разрезе гипотетического ядерного удара по такому пятачку - то свои-то войска фрицам надо будет отводить,

так ведь Вы сами говорите что недалеко.

>и грамотный командир это использует, прижимаясь к отступающему противнику. Это и тогда рекомендовалось иногда :)

После отражения контратак полюбому потребуется время на перегруппировку и доразведку как собственнои описано в приведенном примере.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 14:52:27)
Дата 11.05.2007 14:56:48

и продолжение

28-й гвардейский стрелковый корпус, совершив за день 20-км переход, также очистил от противника правый берег Одера в своей полосе и к исходу дня занимал следующее положение: 79-я гвардейская стрелковая дивизия одним стрелковым полком овладела и удерживала плацдарм шириной до 2 км по фронту и такой же глубины на рубеже фольварк Одер, отметка 14,1. Остальные части дивизии вышли к правому берегу Одера и оставались на рубеже Эчер, фольварк Визен. 88-я гвардейская стрелковая дивизия — второй эшелон корпуса — сосредоточилась в районе Шпудлов, Лессиг, Гросс Раде. Сосед слева, правофланговая 370-я стрелковая дивизия 69-й армии, подошел к Одеру и, остановившись на рубеже Тирпиц, Ней-Лебус, начал готовиться к переправе на левый берег реки. Таким образом, к исходу дня 3 февраля 8-я гвардейская армия захватила на левом берегу Одера три небольших изолированных друг от друга плацдарма, на которых было сосредоточено пять стрелковых полков. Для организации противотанковой обороны на левый берег реки было переброшено три истребительно-противотанковых полка. Кроме того, туда же спешно переправлялись дивизионные артиллерийские полки для того, чтобы с утра 4 февраля поддержать наступление войск, имевших задачу расширить и объединить захваченные плацдармы.



вот он тот самый момент когда ЯО может сыграть ключевую роль.
Укрытия развиты недостаточно, подразделения изрядно скучены в предверии боя, только успех которого даст необходимый простор.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.05.2007 14:56:48)
Дата 11.05.2007 15:18:03

Re: Плюс еще фактор...

Что после применения - придется крепко репу чесать - "а сколько у них еще есть" этой фундервафли?

Вряд ли захочется прям сразу концентрировать войска - а без этого инициатива может перейти к...