От Паршев
К Бирсерг
Дата 11.05.2007 14:01:34
Рубрики 11-19 век; Армия;

Я же спрашивал про поражения русской армии.

хотя конечно эпизод зверской расправы шведов с русскими солдатами из вспомогательного корпуса всегда полезно помнить.
От Chernish
К Паршев (11.05.2007 14:01:34)
Дата 11.05.2007 14:35:32

Re: а тут что нерусские что ли?

впрочем еще припоминается неудача Шереметева в первом бою со шведами в Лифляндии. Петр его даже не ругал за нее - и на радостях Ш. потом шведов разгромил вскорости :)
в общем были поражения и после Нарвы. Крупнейшее - конечно, Гродно, где пришлось всю артиллерию утопить чтобы уйти из окружения. Кстати Петр сам из Гродно уехал - как и из под Нарвы. Он только в Полтаве превозмог себя и своим мужеством имхо искупил два предыдущих эпизода...
От Dimka
К Chernish (11.05.2007 14:35:32)
Дата 11.05.2007 14:44:35

интересно если бы петр остался под нарвой,

> Кстати Петр сам из Гродно уехал - как и из под Нарвы. Он только в Полтаве превозмог себя и своим мужеством имхо искупил два предыдущих эпизода...
война б может тут же и закончилась
или были за русских варианты?
зы а что считается, что петр свалил из трусости?
вроде личное мужество он не раз проявлял
и оставаться особого резона не видно
От Chernish
К Dimka (11.05.2007 14:44:35)
Дата 11.05.2007 19:06:44

Re: а что есть варианты?

>зы а что считается, что петр свалил из трусости?

Д.Ч.* А что вы не знгали что Петр Великий был по натуре трусоват? Из дворца в одних подштаниках удрал от стрельцов, из под Нарвы сбежал, из под Гродно - тоже. Последствия дикого ужаса поразившего мальчика во время стрелецкого бунта и расправы на его глазах над родней.

Мне кажется что для Петра превозмочь себя и в Полтаве проявить настоящее геройство - подвиг много больший чем для обычного человека не испытавшего такого потрясения в детсве. И за это его стоит больше уважать...

Тем более под Полтавой Петр сознательно шел на риск "за Отечество, Петру врученное". Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал
От Dimka
К Chernish (11.05.2007 19:06:44)
Дата 12.05.2007 15:54:47

Re: а что...

>>зы а что считается, что петр свалил из трусости?
>
>Д.Ч.* А что вы не знгали что Петр Великий был по натуре трусоват? Из дворца в одних подштаниках удрал от стрельцов, из под Нарвы сбежал, из под Гродно - тоже. Последствия дикого ужаса поразившего мальчика во время стрелецкого бунта и расправы на его глазах над родней.

я неоднократно слышал/читал такое мнение
но мне совершенно не понятно на чем оно основано

насчет бегства от стрелцов там вообще не понятно
а под нарвой и гродно, что он мог или должен был сделать
по описанию под нарвой конница сваливала и так и так
в лагере от его присутвствия врядли, что изменилось бы
разве что попытаться отступить заранее всеми войсками,
но тогда карл вполне мог таки полезть вглубь страны
если же учесть, что поражение с личным участием петра
было бы гораздо неприятнее, то вполне логичное решение

опять же шхуну шведскую он лично штурмовал
От vergen
К Chernish (11.05.2007 19:06:44)
Дата 11.05.2007 22:06:19

а причем тут


> Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал???

это пока не за отечество а за австрийцев.
От Chernish
К vergen (11.05.2007 22:06:19)
Дата 12.05.2007 07:40:24

Re: а его и потом не было


>> Александр в аналогичной ситуации под Аустерлицем драпал куда как резво... и про Отечество не вспоминал???
>
>это пока не за отечество а за австрийцев.

Д.Ч.* Александр под Бородином не замечен
От Гегемон
К Dimka (11.05.2007 14:44:35)
Дата 11.05.2007 16:58:21

Он за пополнением свалил

Скажу как гуманитарий

А не свалил бы - солдаты, глядишь, вели бы себя по-другому. Хотя новоприборных потом использовали как пушечное мясо, а Шереметев себе старые полки требовал

С уважением
От Паршев
К Chernish (11.05.2007 14:35:32)
Дата 11.05.2007 14:41:43

Ну зачем же так неловко передёргивать? Поражение было саксонской армии,

и Вы прекрасно это знаете.
Гродно трудно назвать поражением - маневр, не более того.
Пётр ушел и правильно делал - защищать что ли его, это Гродно, до последнего солдата?
Ну утопили - потом достали несомненно.
Потерь в этом "сражении" видимо не было вообще.
От Iva
К Паршев (11.05.2007 14:41:43)
Дата 11.05.2007 16:32:51

Re: Ну зачем...

Привет!

>и Вы прекрасно это знаете.
>Гродно трудно назвать поражением - маневр, не более того.

Не маневр - а драп. Хотя драп является манетвром.

>Пётр ушел и правильно делал - защищать что ли его, это Гродно, до последнего солдата?
>Ну утопили - потом достали несомненно.
>Потерь в этом "сражении" видимо не было вообще.

Да так, ерунда - вся артиллерия.

Владимир