От romix
К Паршев
Дата 11.05.2007 14:58:06
Рубрики 11-19 век; Армия;

Есть мнение что шведы сильно померзли в зимнюю кампанию перед Полтавой

"Неблагоприятные климатические условия помешали в этом Карлу, который повел свою армию на Москву с юга, через Украину. К тому моменту, когда армия Карла подошла к Полтаве, Карл был ранен, потерял треть армии, его тылы были атакованы казаками и калмыками".

Было резкое ухудшение климата (об этом пишет некий А.Никонов, электронного варианта книги к сожалению нет).
От Паршев
К romix (11.05.2007 14:58:06)
Дата 11.05.2007 15:58:05

Сашка Никонов человек конечно хороший и умный

но "Карл был ранен" - ухудшением климата он ранен был что ли?

Александр Никонов - раньше в Огоньке отжигал, сейчас книги пишет - весьма энциклопедичные, рекомендую.
От romix
К Паршев (11.05.2007 15:58:05)
Дата 12.05.2007 17:29:32

зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло.. по дорогам тайно и

>но "Карл был ранен" - ухудшением климата он ранен был что ли?

>Александр Никонов - раньше в Огоньке отжигал, сейчас книги пишет - весьма энциклопедичные, рекомендую.


- А вот я вам скажу. Три самые холодные зимы на территории восточной Европы случились в 1708/09, 1812/13 и 1941/42 годах. И именно три этих самых холодных зимы трижды спасали Россию.

- Богоспасаемая земля... А что случилось в 1709 году?

- Полтавская битва.

- Так она же летом была!

- Да, разбили Карла летом на Украине, но разбили только потому, что половина его армии вымерла зимой от холода и голода.
Карл подошел к Полтаве с половиной деморализованной армии. В сборнике летописей об этой зиме можно прочесть следующее:

"Того ж року малороссияне везде на квартирах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных и живых к государю привозили,
разными способами бьючи и ловячи блудящих, понеже тогда снеги великие были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло".
Финал известен. Что касается 1812 года, то ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1435330.htm
От OldFrits
К romix (12.05.2007 17:29:32)
Дата 12.05.2007 19:03:40

Скорее дезиртирство... (-)
От romix
К Паршев (11.05.2007 15:58:05)
Дата 11.05.2007 16:23:54

Утверждает (ссылаясь на Клименко) что температурный минимум был в

1941, 1812 и зимой перед Полтавой (год забыл).
Завоевателям 3 раза не повезло. :-)
Просто они там все перемерзли + голод.
Фактически вся книга - обширное интервью с Клименко.
Приду домой перепечатаю кусок.
Надо мне сканер приобретать :-)
От Начальник Генштаба
К romix (11.05.2007 16:23:54)
Дата 11.05.2007 22:46:10

Re: Утверждает (ссылаясь...

Приветствую непременно!
>1941, 1812 и зимой перед Полтавой (год забыл).
>Завоевателям 3 раза не повезло. :-)

про полтаву и 41 не скажу, но в 1812 особых морозов не было
во всяком случае до того, как остатки армии дошли до Вильно

Стоит вспомнить хотя бы, что Березина не горная речка - и не было на ней льда даже

Были обычные осенние и зимние температуры

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От romix
К Начальник Генштаба (11.05.2007 22:46:10)
Дата 12.05.2007 17:24:24

Вот текст главы из книги:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1435330.htm
От Alex Bullet
К Начальник Генштаба (11.05.2007 22:46:10)
Дата 12.05.2007 12:50:34

Да и ширина у нее там... Далеко не Амазонка и даже не Нева. (-)
От Паршев
К romix (11.05.2007 16:23:54)
Дата 11.05.2007 16:36:22

Я Вам почтой поясню.(-)
От Роман (rvb)
К romix (11.05.2007 16:23:54)
Дата 11.05.2007 16:27:39

Re: Утверждает (ссылаясь...

>1941, 1812 и зимой перед Полтавой (год забыл).

В 1941 сильные морозы начались уже после начала советского контрнаступления. "Если бы генерал Мороз служил в РККА, его бы расстреляли" (С).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Исаев Алексей
К Паршев (11.05.2007 15:58:05)
Дата 11.05.2007 16:03:09

А по-моему А.Никонов феерический идиот(топичное ссылко)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заголовок "Таллинские погромы в защиту истукана": http://a-nikonov.livejournal.com/104935.html
Я его для пятиминуток ненависти во френдленте держу.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (11.05.2007 16:03:09)
Дата 11.05.2007 16:13:58

В нём гармонично сочетаются обе (упомянутые мной и Вами) черты,

кроме того он любит эпатировать (ухитрялся проделывать это даже с Минкиным по вопросу о разрешении наркотиков).
Но это офф.
Думаю, этим и объясняется появление этой статьи.
А книжки у него оч.интересные.
От Исаев Алексей
К Паршев (11.05.2007 16:13:58)
Дата 11.05.2007 16:26:50

А помоему просто "укушенный коммунизмом"(С) из "творческой интеллигенции"(тм) (-)
От Андю
К Исаев Алексей (11.05.2007 16:03:09)
Дата 11.05.2007 16:10:11

Да, в ЖЖ он бориццо и с 28 панфиловцами. Феерия. (+)

Мадам э Месьё,

>Я его для пятиминуток ненависти во френдленте держу.

По моему небольшому опыту :-) они, как правило, зело писУчи. Всё ленту своими "отходами умственной деятельности" забьют. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Дмитрий Бобриков
К romix (11.05.2007 14:58:06)
Дата 11.05.2007 15:48:41

И этого генерал Мороз победил??? :)

Категорически приветствую
>"Неблагоприятные климатические условия помешали в этом Карлу, который повел свою армию на Москву с юга, через Украину. К тому моменту, когда армия Карла подошла к Полтаве, Карл был ранен, потерял треть армии, его тылы были атакованы казаками и калмыками".


Угу, бедные теплолюбивые шведы, проходя через северную холодную страну сильно померзли, через что конечно же не могли не проиграть. А будь территория Украины на экваторе, то они несомненно накостыляли бы Петру :)))

И вообще, я думаю, что история несправедлива к туркам - им трудно ссылаться на генерала Мороза, чтобы обьяснять свои поражения от руссаких :)...

>Было резкое ухудшение климата (об этом пишет некий А.Никонов, электронного варианта книги к сожалению нет).

Обратите внимание - как кто-нибудь вторгнется на территорию России из просвещенной Европы, так сразу же происходит "резкое ухудшение климата", которое и мешает европейским цивилизаторам донести свет цивилизации до северных варваров :).
Почему татарам с монголами климат не мешал???
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (11.05.2007 15:48:41)
Дата 11.05.2007 15:56:44

Вот оно какое ...

>Обратите внимание - как кто-нибудь вторгнется на территорию России из просвещенной Европы, так сразу же происходит "резкое ухудшение климата", которое и мешает европейским цивилизаторам донести свет цивилизации до северных варваров :).

Что неопровержимо доказывает приоритет русских в изобретении климатического оружия.

>Почему татарам с монголами климат не мешал???

Что доказывает, что климатическое оружие было изобретено русскими уже после нашествия Батыя. Возможно это оружие появилось на вооружении незадолго перед Куликовской битвой и было окончательно освоено к моменту "стояния на Угре".
От Паршев
К Лейтенант (11.05.2007 15:56:44)
Дата 11.05.2007 16:16:07

Нет. Это доказывает -

что азиатская империя москалей - прямая наследница империи ЧИнгисхана, и климатическое оружие было изобретено не русскими, а монголами.
От Евгений Путилов
К Паршев (11.05.2007 16:16:07)
Дата 15.05.2007 13:37:49

Re: Нет.


>что азиатская империя москалей - прямая наследница империи ЧИнгисхана, и климатическое оружие было изобретено не русскими, а монголами.

...китайцами. Перенято у них монголами и принесено ими дальше на запад :-)
От mpolikar
К romix (11.05.2007 14:58:06)
Дата 11.05.2007 15:18:52

скорее всего, потерял больше трети (от той армии, что перешла через Вислу) (-)