От Admiral
К All
Дата 11.05.2007 16:32:32
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Альтернативка 1 по Итальянские ЛК в 40г (+)

...По тем или иным причиным налет на ЛК не удался ( не долелели/не прорвались/не попали - не чуть важно) - и они все уцелели . ПАнгличане ушли без потерь , кроме авиагрупп ( самолеты потеряны/уничтожены/не нашли авианосец ) .

1. Есть ли шанс догнать и потопить английские корабли сразу после авианалета силами итальянского флота ?
2. Если рассмотреть бой ЛК один на один : Квин против Литторио - кто кого утопит ?
3. Возможно ли при такой ситуации рассчитывать на удачный захват Мальты ?
4. Они решили поддержать гансов в атаке на Африку . Сильно ли это изменило бы результат действий Роммеля ?

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От Centurion18
К Admiral (11.05.2007 16:32:32)
Дата 11.05.2007 23:07:00

Больше всего обрадуются "Шарнхорст" и "Гнейзенау"...

...потому что при атаке курпного конвоя в Атлантике их не отпугнет "Малайя"...

http://alexgbolnych.narod.ru
От Scharnhorst
К Admiral (11.05.2007 16:32:32)
Дата 11.05.2007 22:32:11

Re: Альтернативка 1...

>...По тем или иным причиным налет на ЛК не удался ( не долелели/не прорвались/не попали - не чуть важно) - и они все уцелели . ПАнгличане ушли без потерь , кроме авиагрупп ( самолеты потеряны/уничтожены/не нашли авианосец ) .

>1. Есть ли шанс догнать и потопить английские корабли сразу после авианалета силами итальянского флота ?
Шанса нет. Подъем паров, выход из гавани - это часа 4 форы, плюс расстояние. Предположим, что обе эскадры идут полным ходом (22 и 27 уз) - для компенсации разницы в 160 миль итальянцам понадобится 32 часа, т.е. встреча произойдет вблизи Александрии. Дальше объяснять надо?

>2. Если рассмотреть бой ЛК один на один : Квин против Литторио - кто кого утопит ?
Если карта ляжет, то и Литторио может выйти победителем, но я почему-то поставил бы на QE... :)
А вообще подобного рода вопросы идиотичны по своей сути.

>3. Возможно ли при такой ситуации рассчитывать на удачный захват Мальты ?
А как данная ситуация связана с Мальтой?

>4. Они решили поддержать гансов в атаке на Африку . Сильно ли это изменило бы результат действий Роммеля ?
С учетом вышесказанного другими участниками...
Итальянцы и так вполне адекватно поддерживали немцев в Африке, аж лучшую танвокую дивизию туда направили. Что же касается усилий по доставке снабжения, то итальянский флот делал практически все возможное, учитывая его силы, боевую подготовку, технический уровень и, главное, имеющиеся запасы топлива.

С уважением, Scharnhorst
От amyatishkin
К Scharnhorst (11.05.2007 22:32:11)
Дата 12.05.2007 02:20:01

Re: Альтернативка 1...


>Шанса нет. Подъем паров, выход из гавани - это часа 4 форы, плюс расстояние. Предположим, что обе эскадры идут полным ходом (22 и 27 уз) - для компенсации разницы в 160 миль итальянцам понадобится 32 часа, т.е. встреча произойдет вблизи Александрии. Дальше объяснять надо?

Там кто из англичан был - Малайя, Уорспай и Ко? Они в бою давали порядка 17-19 узлов. Т.е. для компенсации 16-18 часов.
От Бульдог
К amyatishkin (12.05.2007 02:20:01)
Дата 14.05.2007 11:41:16

англичан еще найти надо - италы всю войну жаловались на слабую авиаразведку (-)
От Scharnhorst
К amyatishkin (12.05.2007 02:20:01)
Дата 12.05.2007 23:37:15

Re: Альтернативка 1...

>Там кто из англичан был - Малайя, Уорспай и Ко? Они в бою давали порядка 17-19 узлов. Т.е. для компенсации 16-18 часов.
Вопрос спорный. Кажется, эти два корабля, недавно вышедшие из капремонтов, 22 узла держали.

С уважением, Scharnhorst
От amyatishkin
К Scharnhorst (12.05.2007 23:37:15)
Дата 13.05.2007 03:04:13

Re: Альтернативка 1...

>>Там кто из англичан был - Малайя, Уорспай и Ко? Они в бою давали порядка 17-19 узлов. Т.е. для компенсации 16-18 часов.
>Вопрос спорный. Кажется, эти два корабля, недавно вышедшие из капремонтов, 22 узла держали.

Посмотрел по Смиту ПЧ -
После модернизации:
Уорспайт - 24 уз
Малайя - 23
Ройял Соверен и Рэмиллис - 20
При Пунто-Стило гонялся один Уорспайт, а остальные отставали. Однако в решающий момент он выдал только 17 узлов.
После этого кого-то ремонтировали?
От NetReader
К Admiral (11.05.2007 16:32:32)
Дата 11.05.2007 17:06:54

Re: Альтернативка 1...

>3. Возможно ли при такой ситуации рассчитывать на удачный захват Мальты ?

Удачному захвату Мальты в 40м году препятствовали не англичане, а исключительно близорукость итальянцев.


>4. Они решили поддержать гансов в атаке на Африку . Сильно ли это изменило бы результат действий Роммеля ?

Минууутку, это ведь наоборот гансы были вынуждены поддержать итальянцев в Африке, и притом не в 40м, а в 41м.
От Admiral
К NetReader (11.05.2007 17:06:54)
Дата 11.05.2007 17:17:16

пункт 4 касается дальней перспективы (+)

>>3. Возможно ли при такой ситуации рассчитывать на удачный захват Мальты ?
>
>Удачному захвату Мальты в 40м году препятствовали не англичане, а исключительно близорукость итальянцев.
...А разве Роммель не заострял на этом внимание Гитлера , предлагая вместо Крита Мальту ? И как всегда фюрер не послушался опытного офицера .


>>4. Они решили поддержать гансов в атаке на Африку . Сильно ли это изменило бы результат действий Роммеля ?
>
>Минууутку, это ведь наоборот гансы были вынуждены поддержать итальянцев в Африке, и притом не в 40м, а в 41м.
...насколько я помню , одной из причин провала Роммеля было то что к нему доходило около 30% отправленного через Средиземное море. Думаю, сохранившиеся ЛК итальянев иогли бы изменить ситуацию.

...Перефразирую вопрос - если собрать в кучку Итальянский флот после неудачного налета, то хватило бы его для потопления/вывода из строя соединения Н ?
От NetReader
К Admiral (11.05.2007 17:17:16)
Дата 11.05.2007 22:43:43

Re: пункт 4...

>>Удачному захвату Мальты в 40м году препятствовали не англичане, а исключительно близорукость итальянцев.
>...А разве Роммель не заострял на этом внимание Гитлера , предлагая вместо Крита Мальту ? И как всегда фюрер не послушался опытного офицера .

Насколько я помню, Роммель предлагал захват Мальты еще _до_ Крита, для обеспечения действий своего корпуса. И это опять таки начало 41г, а к этому времени Мальта уже заметно усилилась, т.е. операция потребовала бы привлечения заметных ресурсов. А вот летом-осенью 40го у англичан там были просто смешные силы, но дуче тогда не считал Мальту ключевым пунктом и понадеялся на авиацию (как оказалось, совсем напрасно).

>...Перефразирую вопрос - если собрать в кучку Итальянский флот после неудачного налета, то хватило бы его для потопления/вывода из строя соединения Н ?

Так этот налет случился именно потому, что итальянцы тщательно бегали от англов, а вы им предлагаете гнаться за противником )
От Warrior Frog
К Admiral (11.05.2007 17:17:16)
Дата 11.05.2007 18:12:18

Адмирал, у вас где то в трюме течь :-))

Здравствуйте, Алл
>...Перефразирую вопрос - если собрать в кучку Итальянский флот после неудачного налета, то хватило бы его для потопления/вывода из строя соединения Н ?


Какое "соединение Н" :-)) ABC это был, из Александрии.

И к моменту окончания "ночи Таранто" он находился уже в 160 милях от гавани, отходя в Александрию. Даже с условием превосходства скорости италов над бритами на 7 узл, и выходе итальянской линейной эскадры сразу после окончания налета, догнать, и навязать бой с почти равной по силам линейной эскадрой, итальянцы могли только через сутки, в районе значительно южнее Крита :-)) А уж с учетом того, что отходящее соединение АВС, было обнаружено итальянской береговой авиацией только через 12 часов после налета, "это утопия".

Ну даже в случае того что преследование начнется сразу, преследователей обнаружат британские самолеты разведчики из Алесандрии иди Крита. И тогда вполне возможен "кошмар итальянского флотского командования". Ночной бой, с эскадрой британских ЛК обладающих радарами. В конце концов, у АВС почти теже силы, что были при Матаапане.