От Денис Фалин
К All
Дата 11.05.2007 17:17:57
Рубрики WWII;

Альтернатива союзники против Германии в 1944г

Альтернатива, что-то много их сегодня :).

Итак вновь союзники против Германии в 1944г.

Вводные.

22 февраля 44г от серденчного приступа умирает Сталин. Председателем ГКО и главой государства становится Жуков.

Март. Встречными контрударами свежих дивизий с западного фронта и 1ТА немцы срезают прорыв под Тернополем. Части трех танковых армий попадают в окружение из которого с большими потерями пробиваются к своим. Наступление останавливается на фронте Ровно-Тернополь-Каменец-Подольский-р. Днестр.

Апрель. Союзники обьявляют, что высадка переностися на июнь. В СССР новое руководство заявляет, что больше небудет проводить наступательные операции, пока второй фронт не будет открыт.

Май. Манштейн 15 мая переходит в наступление из района Винница и Ровно на северо-запад и запад. Наступление, похожее на операцию Блау заканчивается окружением 5 советских армий и срезанием фронта до линии Коростень-Житомир-Каменец-Подольский.
Руководство СССР нокаутированое смертью вождя, поражениями и отсутствием второго фронта идет на переговоры с Германией.

Июнь. Жуткий шторм в Ла-Манше в начале июня приводит к переносу Оверлорда еще на месяц. Поставки в СССР прекращаются как способ воздействовать на русских. Но это имеет обратный эффект.
20 июня подписано перемирие. Условия-Германия отводит войска на линию польской границы 39 года и сокращает свои контингенты в прибалтике и финляндии до 5 дивизий. Фины отходят на границу 39 года. СССР начинает демобилизацию.

4 июля начинается операция "Оверлорд". К 20 июля захвачен крупный плацдарм в Нормандии и взят шербур. Немцы постепенно увеличивают численность войск на западе.

Август. В Нормандии-пат. В воздухе для Люфтов - без вариантов. Все мосты и транспортные узлы северной Франции выведены из строя. Даже снабжать имеющиеся части во Франции для Германии становится проблемой.

Табуретки и как будут развиваться дальнейшие события. ))

С уважением к участникам.
От adv1971
К Денис Фалин (11.05.2007 17:17:57)
Дата 11.05.2007 23:02:27

А причем тут смерть Сталина и последующая фантастика?


>22 февраля 44г от серденчного приступа умирает Сталин. Председателем ГКО и главой государства становится Жуков.


>Март. Встречными контрударами свежих дивизий с западного фронта и 1ТА немцы срезают прорыв под Тернополем. Части трех танковых армий попадают в окружение из которого с большими потерями пробиваются к своим.

То есть все бойцы и командиры успешно бившие немцев тоже умерли от инфаркта? Или разом превратились в дебилов?
Вы что считаете что Сталин в одиночку все операции 44-го года делал?

>Май. Манштейн 15 мая переходит в наступление из района Винница и Ровно на северо-запад и запад. Наступление, похожее на операцию Блау заканчивается окружением 5 советских армий и срезанием фронта до линии Коростень-Житомир-Каменец-Подольский.

Это из той же оперы.

> Руководство СССР нокаутированое смертью вождя, поражениями и отсутствием второго фронта идет на переговоры с Германией.

В 44'ом IMHO смерть Сталина ничего не решала. Уже весь народ знал, что мы можем их бить и был готов идти до Берлина.
От Денис Фалин
К adv1971 (11.05.2007 23:02:27)
Дата 12.05.2007 01:20:03

Re: А причем...

>Март. Встречными контрударами свежих дивизий с западного фронта и 1ТА немцы срезают прорыв под Тернополем. Части трех танковых армий попадают в окружение из которого с большими потерями пробиваются к своим.

>То есть все бойцы и командиры успешно бившие немцев тоже умерли от инфаркта? Или разом превратились в дебилов?
Вы что считаете что Сталин в одиночку все операции 44-го года делал?

Вы считаете, что после Курска мы немцев полотенцем гоняли? Или они не были способны на мощный контрудар?
Например отменяют удар на Анцио, снимают танковую дивизию, 9 и 10 тд СС приезжают не в апреле, а в начале марта 44г. Причем вводная, что Жукова нет у руля 1 Укр фронта. Назначат например Конева, а он "нэ справится".

>Май. Манштейн 15 мая переходит в наступление из района Винница и Ровно на северо-запад и запад. Наступление, похожее на операцию Блау заканчивается окружением 5 советских армий и срезанием фронта до линии Коростень-Житомир-Каменец-Подольский.

>Это из той же оперы.
 Почему из той же. У нас понесли тяжелые потери 3 танковые армии, а немцы не пробивались из Каменец-Подольского котла. Все было наоборот. Причем у немцев к маю на северной Украине сконцентрируется под двадцать танковых и моторизованных дивизий и не как в реальности одни в Галиции, а другие в Румынии. Что с ними в обороне сидеть и ждать где Иван ударит? Левински наверняка решит сам наступать.

> Руководство СССР нокаутированое смертью вождя, поражениями и отсутствием второго фронта идет на переговоры с Германией.

>В 44'ом IMHO смерть Сталина ничего не решала. Уже весь народ знал, что мы можем их бить и был готов идти до Берлина

Ну во первых это альтернатива и события подгоняются под ответ. Во вторых смерть руководителя такого масштаба и значения, да еще в критический момент может повлиять на дальнейший ход войны.

С уважением.
От Старик
К Денис Фалин (12.05.2007 01:20:03)
Дата 12.05.2007 10:54:01

Re: А причем...

> Ну во первых это альтернатива и события подгоняются под ответ.

В школе подгонка результата под ответ считается самым сильным преступлением :)

> Во вторых смерть руководителя такого масштаба и значения, да еще в критический момент может повлиять на дальнейший ход войны.

АГА! И есть пример. Смерть Рузвельта сразу вывела Америку из анитигитлеровской коалиции :)

Но вообще вы курите уже только за то, что Жуков стал предГКО и руководитель страны. Это было возможно ТОЛЬКО если внезапная смерть вождя на его совести.

PS А в целом ваша трава льет воду на крылья тех мельниц, кто считает Жукова последним замаскированным участником заговора против Сталина и одним из авторов плана капитуляции перед Германией :)
От ПРОФИ
К Денис Фалин (11.05.2007 17:17:57)
Дата 11.05.2007 20:00:43

Re: Альтернатива союзники...

Февраль 44-го при всех обстоятельствах для Германии поздно Вряд ли Жуков со смертю Сталина получил бы политическую власть, но в окружении Сталина было достаточно жёстких людей, самая вероятная фигура Берия. Ход войны вряд ли изменился бы, но послевоенный мир был бы другим. С уважением
От Justas
К Денис Фалин (11.05.2007 17:17:57)
Дата 11.05.2007 17:40:49

Элементарно.



>Табуретки и как будут развиваться дальнейшие события. ))

Немцы выбивают союзников из Европы и переходят в стадию вялой войны с ними, далее накопление ресуров в течении месяцев девяти и опять "неожиданный" блицкриг в к СССР.


С уважением - Justas