От БорисК
К Bogun
Дата 12.05.2007 06:47:59
Рубрики Артиллерия;

Re: lethal bursting...

>Что американцы понимают под этим термином? Зону сплошного или действительного поражения, зону убойного разлета осколков?

Радиусы поражения мин
[34K]



Судя по этой иллюстрации, это зона разлета убойных осколков

С уважением, БорисК.

От Bogun
К БорисК (12.05.2007 06:47:59)
Дата 12.05.2007 10:34:41

Re: lethal bursting...

>>Что американцы понимают под этим термином? Зону сплошного или действительного поражения, зону убойного разлета осколков?
>
>
>[34K]


>Судя по этой иллюстрации, это зона разлета убойных осколков

У меня и вопрос возник глядя на эту иллюстрацию.
Но если это зона разлета убойных осколков - то как то мало. Например у 81-мм мин радиус получается 17 и 19 м, в то время как радиус действительного поражения стоящих целей советской 82-мм миной - 30 м.
Или американцы перешли на мины с "контролируемой осколочностью" - с зоной сполшного поражения близкой к зоне разлета убойных осколков?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От БорисК
К Bogun (12.05.2007 10:34:41)
Дата 13.05.2007 07:49:32

Re: lethal bursting...

>Но если это зона разлета убойных осколков - то как то мало. Например у 81-мм мин радиус получается 17 и 19 м, в то время как радиус действительного поражения стоящих целей советской 82-мм миной - 30 м.
>Или американцы перешли на мины с "контролируемой осколочностью" - с зоной сполшного поражения близкой к зоне разлета убойных осколков?

Насколько я знаю, американцы считают радиусом "lethal bursting area" расстояние от точки разрыва до зоны, где с достаточно высокой вероятностью плотность убойных осколков будет не ниже одного на каждый квадратный метр площади цели.

Вообще, это все вероятностные процессы, и зоны поражения носят условный характер. На самом деле они, конечно, далеко не круглые. У меня нет данных о современных боеприпасах, но вот, например, диаграммы реальных зон поражения для американской 81-мм осколочно-фугасной мины М56 времен ВМВ для двух разных случаев угла и скорости встречи с почвой:

81-мм мина М56
[105K]



С уважением, БорисК.

От Bogun
К БорисК (13.05.2007 07:49:32)
Дата 13.05.2007 08:34:49

Re: lethal bursting...

>>Но если это зона разлета убойных осколков - то как то мало. Например у 81-мм мин радиус получается 17 и 19 м, в то время как радиус действительного поражения стоящих целей советской 82-мм миной - 30 м.
>>Или американцы перешли на мины с "контролируемой осколочностью" - с зоной сполшного поражения близкой к зоне разлета убойных осколков?
>
>Насколько я знаю, американцы считают радиусом "lethal bursting area" расстояние от точки разрыва до зоны, где с достаточно высокой вероятностью плотность убойных осколков будет не ниже одного на каждый квадратный метр площади цели.

>Вообще, это все вероятностные процессы, и зоны поражения носят условный характер. На самом деле они, конечно, далеко не круглые. У меня нет данных о современных боеприпасах, но вот, например, диаграммы реальных зон поражения для американской 81-мм осколочно-фугасной мины М56 времен ВМВ для двух разных случаев угла и скорости встречи с почвой:

>
>[105K]

Спасибо за иллюстрацию. Как я понял она показывает зону поражения залегшей (4 кв. фута) и стоящей (10 кв. футов) близкую к нашей сплошной?


>С уважением, БорисК.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От БорисК
К Bogun (13.05.2007 08:34:49)
Дата 14.05.2007 06:53:30

Re: lethal bursting...

>Спасибо за иллюстрацию. Как я понял она показывает зону поражения залегшей (4 кв. фута) и стоящей (10 кв. футов) близкую к нашей сплошной?

Нет, все проще, американцы применяют другие критерии. В темной зоне по крайней мере 1 убойный осколок приходится на 4 кв. фута площади цели, а в более светлой зоне - по крайней мере 1 убойный осколок приходится на 10 кв. футов площади цели.

Левая диаграмма - для подрыва мины, неподвижно и горизонтально лежащей на земле.

Правая диаграмма - для подрыва мины, попадающей в землю под углом 60 градусов со скоростью 459 футов в секунду. Это соответствует стрельбе на дальность 1000 ярдов с вышибным зарядом №4.

С уважением, БорисК.

От Bogun
К БорисК (14.05.2007 06:53:30)
Дата 14.05.2007 08:18:22

Re: lethal bursting...

>>Спасибо за иллюстрацию. Как я понял она показывает зону поражения залегшей (4 кв. фута) и стоящей (10 кв. футов) близкую к нашей сплошной?
>
>Нет, все проще, американцы применяют другие критерии. В темной зоне по крайней мере 1 убойный осколок приходится на 4 кв. фута площади цели, а в более светлой зоне - по крайней мере 1 убойный осколок приходится на 10 кв. футов площади цели.

>Левая диаграмма - для подрыва мины, неподвижно и горизонтально лежащей на земле.

>Правая диаграмма - для подрыва мины, попадающей в землю под углом 60 градусов со скоростью 459 футов в секунду. Это соответствует стрельбе на дальность 1000 ярдов с вышибным зарядом №4.

Что изображено - я то понял. Но смотрите, 4 кв. фута - это примерно площадь залегшей цели. По американской методе - в темной зоне цель будет поражена 100% (раз на нее приходится не менее 1 убойного осколка). У нас в зоне сплошного поражения поражается 90% целей, т.е. практически соответсвует изображенной зоне (естественно наша несколько больше). Так же и со светлой зоной, где 10 кв. футов - это примерно плошадь стоящей цели и изображена зона 100% поражения также близкая к нашей 90% зоне.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От БорисК
К Bogun (14.05.2007 08:18:22)
Дата 15.05.2007 07:19:42

Re: lethal bursting...

>Но смотрите, 4 кв. фута - это примерно площадь залегшей цели. По американской методе - в темной зоне цель будет поражена 100% (раз на нее приходится не менее 1 убойного осколка). У нас в зоне сплошного поражения поражается 90% целей, т.е. практически соответсвует изображенной зоне (естественно наша несколько больше). Так же и со светлой зоной, где 10 кв. футов - это примерно плошадь стоящей цели и изображена зона 100% поражения также близкая к нашей 90% зоне.

В Ваших рассуждениях определенно что-то есть. Но, с другой стороны, разница в площадях получается, скорее, у фигур, повернутых в профиль или анфас. И если залегшую цель можно и нужно считать повернутой к взрыву профилем, то стоящая может быть и так, и так, или в промежуточном положении. Да и площадь стоящей цели, мне кажется, все же меньше 10 кв. футов.

С уважением, БорисК.

От Bogun
К БорисК (15.05.2007 07:19:42)
Дата 15.05.2007 08:23:29

Re: lethal bursting...

>>Но смотрите, 4 кв. фута - это примерно площадь залегшей цели. По американской методе - в темной зоне цель будет поражена 100% (раз на нее приходится не менее 1 убойного осколка). У нас в зоне сплошного поражения поражается 90% целей, т.е. практически соответсвует изображенной зоне (естественно наша несколько больше). Так же и со светлой зоной, где 10 кв. футов - это примерно плошадь стоящей цели и изображена зона 100% поражения также близкая к нашей 90% зоне.
>
>В Ваших рассуждениях определенно что-то есть. Но, с другой стороны, разница в площадях получается, скорее, у фигур, повернутых в профиль или анфас. И если залегшую цель можно и нужно считать повернутой к взрыву профилем, то стоящая может быть и так, и так, или в промежуточном положении. Да и площадь стоящей цели, мне кажется, все же меньше 10 кв. футов.

10 кв. футов, это около 0,93 кв.м. Встречал в источниках, что площадь цели повернутой к взрыву - 1,08 кв.м. (1,8м*0,6м - что на мой взгляд великовато), площадь же в 0,93 км.м. будет иметь цель с размерами 1,7м*0,55м - что мне кажется более близким к реальному значению.
Насчет целей в профиль и полоборота, возможно все цели считаются повернутыми к взрыву.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От БорисК
К Bogun (15.05.2007 08:23:29)
Дата 16.05.2007 10:12:08

Re: lethal bursting...

>10 кв. футов, это около 0,93 кв.м. Встречал в источниках, что площадь цели повернутой к взрыву - 1,08 кв.м. (1,8м*0,6м - что на мой взгляд великовато), площадь же в 0,93 км.м. будет иметь цель с размерами 1,7м*0,55м - что мне кажется более близким к реальному значению.

Нашел интересный калькулятор:

http://www.intmed.mcw.edu/clincalc/body.html

Согласно ему, у человека ростом 175 см и весом 75 кг общая площадь тела - 1,9 кв.м. Но площадь тела анфас будет явно меньше половины этой цифры, ведь из нее надо вычесть площадь боковых и горизонтальных поверхностей.

С уважением, БорисК.

От Bogun
К БорисК (16.05.2007 10:12:08)
Дата 16.05.2007 11:14:13

Re: lethal bursting...

>>10 кв. футов, это около 0,93 кв.м. Встречал в источниках, что площадь цели повернутой к взрыву - 1,08 кв.м. (1,8м*0,6м - что на мой взгляд великовато), площадь же в 0,93 км.м. будет иметь цель с размерами 1,7м*0,55м - что мне кажется более близким к реальному значению.
>
>Нашел интересный калькулятор:

>
http://www.intmed.mcw.edu/clincalc/body.html

Интересно.

>Согласно ему, у человека ростом 175 см и весом 75 кг общая площадь тела - 1,9 кв.м. Но площадь тела анфас будет явно меньше половины этой цифры, ведь из нее надо вычесть площадь боковых и горизонтальных поверхностей.

Согласен. Однако, зачем тогда американцам цель в 10 кв. футов?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Bogun
К Bogun (14.05.2007 08:18:22)
Дата 14.05.2007 08:20:00

Re: lethal bursting...

Кстати, а у Вас есть аналогичные иллюстрации для 60-мм и 106,7-мм минометов?
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От БорисК
К Bogun (14.05.2007 08:20:00)
Дата 15.05.2007 07:36:13

Re: lethal bursting...

>Кстати, а у Вас есть аналогичные иллюстрации для 60-мм и 106,7-мм минометов?

Нет, но есть еще для бомб и снарядов. Если Вас интересуют минометы, то вот Вам диаграммы зон, где осколки той же мины пробивают 1/8 дюйма (около 3,2 мм) обычной стали:

81-мм мина
[121K]



С уважением, БорисК.