От Barr
К Presscenter
Дата 12.05.2007 01:44:09
Рубрики WWII;

Re: Альтернатива: война...

Как ни парадоксально, но такая война могла бы быть легче для СССР.
Во первых, немецкая армия не получила бы того боевого опыта, какого она получила в реальности в кампаниях 39-40 годов.
Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности, а наоборот была бы укреплена еще лучше. Опять же войска были бы расположены дальше от границы и окружить их было бы труднее.
Кроме того, Красная армия готовилась к защите линии Сталина более 20 лет, в отличии от защиты новой границы в нашей реальности. Да и фактора внезапности в описанных условиях небыло бы.
Так что агрессорам вряд ли удалось осуществить блицкриг. Скорей всего до зимы застряли бы на линии Сталина, а там бы началась Американо-Японская война и Гитлер по своей глупости обьявил бы войну Америке (как он и сделал в реальности) и соответственно Англии. Последовала бы морская блокада ну и дальше примерно как в нашей реальности, только быстрее.
От Олег...
К Barr (12.05.2007 01:44:09)
Дата 14.05.2007 15:58:37

Re: Альтернатива: война...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности

Это неверно. Уже где только не упбликовали, о том что ЛС никто не разрушал.

>Опять же войска были бы расположены дальше от границы и окружить их было бы труднее.

То есть? У нас же граница проходит в другом месте. То есть расположение от границы - точно такое же. Только дальше вглубь территории СССР.

>Кроме того, Красная армия готовилась к защите линии Сталина более 20 лет...

И так и не подготовилась...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vladvitkam
К Олег... (14.05.2007 15:58:37)
Дата 14.05.2007 21:12:57

И так и не подготовилась...


>>Кроме того, Красная армия готовилась к защите линии Сталина более 20 лет...
>
>И так и не подготовилась...

очнь хотелось бы увидеть доклады НКВД и комиссий ГШ о проверках боеготовности стрелковых войск, танковых и авиации примерно на то же время

что-то мне внутренний голос подсказывает, что положение там не сильно отличалось от положения в УР


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И.Пыхалов
К Barr (12.05.2007 01:44:09)
Дата 12.05.2007 03:35:24

Насчёт разрушения линии Сталина можно подробнее?

>Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности,

Похоже, это какая-то параллельная реальность
От Esq
К И.Пыхалов (12.05.2007 03:35:24)
Дата 12.05.2007 09:28:18

Rе: Насчёт разрушения линии Сталина можно подробнее?

>>Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности,
>
>Похоже, это какая-то параллельная реальность

Вот тут сообщение из этой реальности:
http://priozersk.ru/1/text/0014.shtml
От vladvitkam
К Esq (12.05.2007 09:28:18)
Дата 14.05.2007 21:09:25

нетленка... завидую... (-)
От Darkbird
К Esq (12.05.2007 09:28:18)
Дата 12.05.2007 10:28:15

Re: Rе: Насчёт...

>Вот тут сообщение из этой реальности:
> http://priozersk.ru/1/text/0014.shtml

А вы эту статью вообще читали? 8)))
От СанитарЖеня
К Esq (12.05.2007 09:28:18)
Дата 12.05.2007 10:20:25

Re: Rе: Насчёт...

>>>Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности,
>>
>>Похоже, это какая-то параллельная реальность
>
>Вот тут сообщение из этой реальности:
> http://priozersk.ru/1/text/0014.shtml

Нет. Из нашей.
Статьи надо читать целиком, а не только заголовок...
От Presscenter
К Barr (12.05.2007 01:44:09)
Дата 12.05.2007 02:12:15

Re: Альтернатива: война...

>Во первых, немецкая армия не получила бы того боевого опыта, какого она получила в реальности в кампаниях 39-40 годов.

У РККА есть только опыт Халхин-Гола, и нет Финляндии. Нет и соображений об изменениях в ВС, которые возхникли под влиянием финской войны. Боевой опыт большей части личного в тч командного состава равен нулю.

>Во вторых линия Сталина не была бы разрушена, как в реальности, а наоборот была бы укреплена еще лучше.

Ну на 1939 год согласно отчетам Абакумова, линия Сталина зачастую представляла собою печальное зрелище. И не стоит преувеличивать ее возможности и значение, как цепи непрерывных мощных укреплений.

>Опять же войска были бы расположены дальше от границы и окружить их было бы труднее.

А зачем? Мощная немецкая группировка которая только начинает действовать из Прибалтики плюс финны наносят удар по Ленинграду, который вполне возможно разделит судьбу Минска, а оттуда до Москвы 650 км. Киев опять же у границы. И Одесса.

>Так что агрессорам вряд ли удалось осуществить блицкриг. Скорей всего до зимы застряли бы на линии Сталина,

Ни на каких линиях не застревали
И почему б до Пирл-Харбора Англии не помочь Гитлеру сырьем и оборудованием? Чемберлен-то не в отставке) Он на белом коне: преждотвратил большую европейскую войну, направив Гитлера от Острова)
От ПРОФИ
К Presscenter (12.05.2007 02:12:15)
Дата 12.05.2007 16:09:05

Re: Альтернатива: война...

В вопросе причин поражений СА в начале ВОВ нельзя не согласиться с А Исаевым. Главной было то, что вермахт к началу был отмобилизован, а СССР вынужден был в процессе мобилизации посылать в бой наспех отмобилизованными частями. В таких условиях никакая линия Сталина, даже если бы она была, не могла существенно помочь, ибо её некому и нечем было заполнить. Другие причиы: наличие опыта в вермахте, превосходство командного состава, особенно тех, кого у нас называли сержантским составом, и техническое превосхождство в тяжёлом оружии,авиации, средствах связи, в какой-то мере могли быть компенсированны численностью войск и тяжёлого оружия, если бы СА встретила вермахт так же полностью отмобилизованной. Думаю, в таком случае успехи вермахта быди бы вполовину, если не более того. С уважением
От xab
К Presscenter (12.05.2007 02:12:15)
Дата 12.05.2007 10:58:10

Re: Альтернатива: война...

>>Во первых, немецкая армия не получила бы того боевого опыта, какого она получила в реальности в кампаниях 39-40 годов.
>
>У РККА есть только опыт Халхин-Гола, и нет Финляндии. Нет и соображений об изменениях в ВС, которые возхникли под влиянием финской войны. Боевой опыт большей части личного в тч командного состава равен нулю.

У немцев боевой опыт ВСЕГО личного состава равен нулю. Гудериан, например, всю ПМВ промотавшийся офицером связи при штабах как надо воевать знает только теоритически.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (12.05.2007 10:58:10)
Дата 12.05.2007 18:49:31

"Кондор" не считается?

Скажу как гуманитарий

>У немцев боевой опыт ВСЕГО личного состава равен нулю. Гудериан, например, всю ПМВ промотавшийся офицером связи при штабах как надо воевать знает только теоритически.
Офицер связи при штабах не воюет? А у Бока, Витцлебена, Манштейна, Кейтеля тоже теоретический опыт?

>С уважением XAB.
С уважением
От xab
К Гегемон (12.05.2007 18:49:31)
Дата 13.05.2007 11:06:36

Re: "Кондор" не...

>Скажу как гуманитарий
"Кондор" не считается?

Сравните с Польской, Французкой, Греческой компаниями, васадкой в норвегии и на Крите. Самому не смешно?

>>У немцев боевой опыт ВСЕГО личного состава равен нулю. Гудериан, например, всю ПМВ промотавшийся офицером связи при штабах как надо воевать знает только теоритически.
>Офицер связи при штабах не воюет?

Представте себе не воюет, или покрайне мере не приобретает навыков и знаний не обходимых для планирования и управления войсками.

>Манштейна

Да это опытный солдат.

>А у Бока, Витцлебена, Кейтеля тоже теоретический опыт?

А эти занимались стратегическим плонированием. Как показал ход всей войны начиная с начального периода - хреново свое дело знали.

А вообще-то иметь несколько командующих с опытом ПМВ это мало. Умение воевать начинается от ваники-ротного вот в этом немцы имели неоспоримое преимущество перед нами.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (13.05.2007 11:06:36)
Дата 14.05.2007 19:55:05

Re: "Кондор" не...

Скажу как гуманитарий

>>А у Бока, Витцлебена, Кейтеля тоже теоретический опыт?
>А эти занимались стратегическим плонированием. Как показал ход всей войны начиная с начального периода - хреново свое дело знали.
Но в ПМВ они участвовали

>А вообще-то иметь несколько командующих с опытом ПМВ это мало. Умение воевать начинается от ваники-ротного вот в этом немцы имели неоспоримое преимущество перед нами.
Людей вроде Роммеля тоже хватало
>С уважением XAB.
С уважением