ВИФ2 NE : Ветка : Ламерский ? Мина и фугас

От	Booker
К	All
Дата	12.05.2007 17:53:20
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Ламерский ? Мина и фугас - это синонимы?

Пытался поиском посмотреть, слова "фугас" и "мина" встречаются вместе часто, иногда, как мне показалось, используются как синонимы.
Мне показалось, что "мина" - это скорее заводское изделие, а "фугас" - самоделка, м.б. на основе мины.

А иногда мне кажется, что "фугас" - это способ применения боепрпаса, а "мина" - это вид боеприпаса.

Прошу помочь разобраться. Заранее признателен.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	15.05.2007 16:02:30

Предложение. Мина - инж. боеприпас. Фугас - инж. заграждение. (-)

От	Олег...
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	14.05.2007 17:51:52

Мина - это подземный ход... (-)

От	Кантри
К	Олег... (14.05.2007 17:51:52)
Дата	14.05.2007 18:39:19

Re: Мина -

Золотодобытчик по английски - "шахтер", по русски "старатель"

От	Skwoznyachok
К	Кантри (14.05.2007 18:39:19)
Дата	15.05.2007 19:53:29

Вот ни разу "prospector" не "шахтер". И "gold-digger" тоже не шахтер. (-)

От	Кантри
К	Skwoznyachok (15.05.2007 19:53:29)
Дата	15.05.2007 23:37:48

Re: Вот ни...

Виноват.

От	tsa
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	14.05.2007 17:48:46

Как правело мина - готовый заводской боеприпас,а фугас собирается из ВВ по месту

Здравствуйте !

Но в целом всё очень мутно. Сапёрная терминология вообще сильно зависит от той или иной традиции и не страдает стройностью.

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (14.05.2007 17:48:46)
Дата	15.05.2007 12:49:04

Re: Как правело мина - готовый заводской боеприпас,а фугас собирается из ВВ по м

>Но в целом всё очень мутно. Сапёрная терминология вообще сильно зависит от той или иной традиции и не страдает стройностью.

особенно красиво выглядит сборка по месту "фугаса с ядерным зарядом"

От	tsa
К	Мелхиседек (15.05.2007 12:49:04)
Дата	15.05.2007 12:51:27

А с чего Вы взяли, что он - фугас?

Здравствуйте !

Я, например, слышал термин "ядерные мины".

С уважением, tsa.

От	Мелхиседек
К	tsa (15.05.2007 12:51:27)
Дата	15.05.2007 13:00:06

Re: А с...

>Я, например, слышал термин "ядерные мины".

а так одно время это устройство официально именовалось

От	tsa
К	Мелхиседек (15.05.2007 13:00:06)
Дата	15.05.2007 13:04:34

Я лично в официальных текстах его названия не видел, так что не поручусь. (-)

От	tsa
К	tsa (15.05.2007 13:04:34)
Дата	15.05.2007 19:16:42

Из войсковых штатов.

Здравствуйте !

ВРУЯМ - взвод разведки и уничтожения ядерных мин. С 1986 года - ВРУЯФ (фугасов). Такая вот хитрая штука.

С уважением, tsa.

От	Паршев
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	14.05.2007 16:36:08

Знаете, вредители растений есть "минирующие". Фугасных - нету.

МИна - подземных ход. "Майнер"(англ) - шахтер.

От	К.Логинов
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	13.05.2007 01:42:55

Мина - тип боеприпаса. Фугасность - свойство ВВ, или данного боеприпаса. (-)

От	kievpapa
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	12.05.2007 21:24:20

Ре: Ламерский ?...

От	ZIL
К	kievpapa (12.05.2007 21:24:20)
Дата	12.05.2007 23:02:17

Ре: Ламерский ?...

Добрый день.

>В английском языке есть слово FUGAS (FUel-GAS mixture) обозначаюшее самодельное взрывчатое устройство зажигающего типа. Может отсюда ноги растут?

Это не из той же серии что и RPG - Rocket Propelled Granade?

С уважением, ЗИЛ.

От	Ghostrider
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	12.05.2007 18:03:59

Re: Ламерский ?...

>Пытался поиском посмотреть, слова "фугас" и "мина" встречаются вместе часто, иногда, как мне показалось, используются как синонимы.
>Мне показалось, что "мина" - это скорее заводское изделие, а "фугас" - самоделка, м.б. на основе мины.

>А иногда мне кажется, что "фугас" - это способ применения боепрпаса, а "мина" - это вид боеприпаса.

>Прошу помочь разобраться. Заранее признателен.

>С уважением.

"Мина"- это вид боеприпасов, применяемый для устройства взрывных заграждений. "Фугас"- заряд ВВ, заложеный в грунт, помещенный внутрь какого-нибудь объекта либо установленый под водой и взрываемый в целях нанесения урона противнику или создания разного рода препятствий. В разговорном языке термин "фугас" применяется в т.ч. и для обозначения различных самодельных взрывных устройств, применяемых бандформированиями.

От	digger
К	Ghostrider (12.05.2007 18:03:59)
Дата	13.05.2007 17:27:31

Re: Ламерский ?...

>В разговорном языке термин "фугас" применяется >в т.ч. и для обозначения различных самодельных >взрывных устройств, применяемых >бандформированиями.
В кoнтексте пoследниx лoкaльныx вoйн фугaсoм нaзывaют скрытo зaлoженный зaряд бoльшoй мoщнoсти , знaчительнo бoльше чем у штaтныx мин.

От	И.Пыхалов
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	12.05.2007 18:02:13

Насколько я понимаю, изначально мина — это шахта (-)

От	Кантри
К	И.Пыхалов (12.05.2007 18:02:13)
Дата	12.05.2007 18:48:32

Re: Насколько я...

Доброго времени суток.
Это в английском. Происходит, видимо, от минных подкопов под крепостные стены.

От	П К
К	Кантри (12.05.2007 18:48:32)
Дата	12.05.2007 20:35:00

Интересно, а минометный боеприпас как ей стал? (-)

От	СанитарЖеня
К	П К (12.05.2007 20:35:00)
Дата	12.05.2007 23:06:00

Re: Интересно, а...

Мина (шахта) -> мина (подкоп под стены с взрывчаткой) -> мина подводная (заряд взрывчатки, погруженный под воду) -> мина метательная (заряд взрывчатки, выбрасываемый во вражеский корабль) -> мина самодвижущаяся (торпеда).
Мины метательные, уже снятые с вооружения, использовались в Порт-Артуре в "миномётах" системы Гобято, т.е. 47мм пушках, стрелявших надкалиберным оперённым снарядом из списанной метательной мины. Оттуда орудия, стрелявшие оперённым боеприпасов по навесной траектории, стали в России именоваться "миномёт", а их боеприпас - "мина".

От	amyatishkin
К	П К (12.05.2007 20:35:00)
Дата	12.05.2007 20:46:15

Элементарно

В Порт-Артуре в качестве минометов применялись торпедные аппараты. Торпеды тогда назывались "самодвижущимися минами".

От	Мелхиседек
К	Booker (12.05.2007 17:53:20)
Дата	12.05.2007 17:59:59

Re: Ламерский ?...

От	Booker
К	Мелхиседек (12.05.2007 17:59:59)
Дата	12.05.2007 18:02:53

Т.е. фугас - это фугасная мина?

>фугасная мина, это мина, где главным поражающим фактором является фугасное воздействие

>но мины бывают и других типов

Толковый словарь русского языка считает, что это "заряд взрывчатого вещества, закладываемый в землю и взрывающийся при прохождении по этому месту". О его типе ничего не говорится.

С уважением.

От	amyatishkin
К	Booker (12.05.2007 18:02:53)
Дата	12.05.2007 18:39:25

Re: Т.е. фугас...

>>фугасная мина, это мина, где главным поражающим фактором является фугасное воздействие
>
>>но мины бывают и других типов
>
>Толковый словарь русского языка считает, что это "заряд взрывчатого вещества, закладываемый в землю и взрывающийся при прохождении по этому месту". О его типе ничего не говорится.

Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.

От	Сергей Зыков
К	amyatishkin (12.05.2007 18:39:25)
Дата	12.05.2007 18:57:26

Re: Т.е. фугас...

>
>Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.

фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".
А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата	14.05.2007 16:38:00

Re: Т.е. фугас...

>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

это заряд ВВ приводимый в действие радиовзрывателем.

От	Кантри
К	Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата	13.05.2007 17:38:24

Re: Т.е. фугас...

>>
>>Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.
>
>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".
>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

А Вам не кажется, что боеприпас (мину) делают в заводских условиях и в соответсвующих стандартах, а фугас - на месте с привлечением подручных средств?

От	Hokum
К	Кантри (13.05.2007 17:38:24)
Дата	13.05.2007 17:51:19

"Ядерные фугасы" тоже? :-) (-)

От	Кантри
К	Hokum (13.05.2007 17:51:19)
Дата	14.05.2007 11:46:41

А где Вы их видели?

Доброго времени суток.
Только не надо рассказывать про ракетные шахты в ГДР, замаскированные под канализационные колодцы.
Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности

От	Мелхиседек
К	Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата	15.05.2007 12:47:59

Re: А где...

>Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности
в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"

От	Одессит
К	Мелхиседек (15.05.2007 12:47:59)
Дата	15.05.2007 23:53:13

Re: А где...

Добрый день

>в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"

Мато того, для него был специальное условное обозначение на тактической карте. Уже не помню, какое, но - что касается необслуживаесого лежащего в земле ядерного заряда - существовал значок "ядерная мина противника". Такой себе кружок с двумя рожками и жирной точкой в середине, рядом с которым полагалось указывать его можность, глубину установки и время обнаружения.
А вообще по поводу фугасов помню три вида условных значков для них, напрочь отметающих версию обязательности принудительного подрыва. Ибо таковые значки существовали для фугасов с управлением по радио, по проводам и неуправляемых.

С уважением

От	Мелхиседек
К	Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата	15.05.2007 12:45:02

Re: А где...

это глюки перевода, типа оружия массового уничтожения

От	Hokum
К	Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата	14.05.2007 17:25:54

Re: А где...

Да я вообще-то в смысле терминологии. Были они, не были - термин "ядерный фугас" к ним приклеился. А вот ядерные мины - они только в "Обитаемом острове" да еще у Лазарчука (жахнет тама... или тута...)
А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
Вот так или примерно так.
С уважением,
Роман

От	Мелхиседек
К	Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата	15.05.2007 12:58:37

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
вы предлагаете классифицировать по типу взрывателя?
фугас может быть дистанционного (подрывается по команде), временного (любимая игрушка диверсантов и модных ныне террористов), контактные (например нажимные), неконтактные (например вибрационные, закладываем в дренажную трубу под дорогой и пара центнеров тротила)

>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
мина может быть и растяжной, а фугас заводским образцом, имхо не показатель

От	Кантри
К	Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата	14.05.2007 18:36:58

Re: А где...

>А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
>Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
>Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
>Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
>Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
>Вот так или примерно так.
>С уважением,
>Роман

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Для мины всегда имеется конкретная цель - гусеница (днище) танка, стопа пехотинца, много народу на местности (лягушки или клейморы), шум в прессе. Отсюда идет и способ подрыва (п.1, п.2).
Если изменить у мины способ подрыва (связать клейморы в кучу и поставить радиовзрыватель, к примеру), то она превратится в фугас. Пусть и не так эффективный, как специализированная мина, но м. б. достаточно действенный.
Фугас, на мой взгляд (только мое), действует как Илья Муромец из анекдота: "Добрыня, обсыпь его мелом". Иначе, все присутствующие отряхнутся и с руганью продвинутся к местному отделению (неважно чего, скорой помощи, милиции или полиции).

От	Дмитрий Козырев
К	Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата	14.05.2007 17:27:55

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.

"не всегда" (тм)
существуют и фугасы с взрывателями нажимного действия.

От	amyatishkin
К	Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата	13.05.2007 02:34:34

Re: Т.е. фугас...

А вот что думают гг. Брокгауз и Ефрон:

Фугасы

— взрывы, применяемые в полевой войне как искусственное препятствие, с целью нанести приближающемуся противнику материальный и моральный вред. Если зарыть в землю некоторое количество пороха (или другого взрывчатого вещества) и воспламенить его, то произойдет взрыв. Взрыв этот при достаточном количестве пороха произведет на горизонте земли изрытие, называемое воронкой, близкое по форме к усеченному конусу. Радиус верхнего ее основания называется радиусом воронки; расстояние центра заряда от взрываемой площади — линией наименьшего сопротивления, а от края воронки — радиусом взрыва. С изменением величины заряда, помещаемого на той же глубине, или с изменением глубины помещения данного заряда, — изменяется вид воронок и изменяются названия взрывов. Взрывы бывают: 1) усиленные, когда радиус воронки R больше линии наименьшего сопротивления H, 2) обыкновенные, когда R=H, 3) уменьшенные, когда R

От	amyatishkin
К	amyatishkin (13.05.2007 02:34:34)
Дата	13.05.2007 02:35:39

Блин. Не лезет.

Торпедо полевые

употребляемые в полевой и крепостной войне — служат для усиления обороны укреплений как искусственное препятствие. Т. представляют собою особые чугунные ящики цилиндрической или иной формы около пуда весом и содержат до 20 фн. пироксилина или иного взрывчатого вещества. При разрыве дают массу смертоносных осколков. Воспламенение производится помощью электрических проводников, незаметно проложенных по местности. Можно взрывать или каждое Т. отдельно или целые группы их. Т. немного зарывают в землю и прикрывают сверху так, чтобы трудно было найти место его расположения. Существует Т. австрийца Зубовича, наше — Сущинского и мн. др.

От	amyatishkin
К	amyatishkin (13.05.2007 02:35:39)
Дата	13.05.2007 02:36:00

Re: Блин. Не...

Минирование

— способ поеданья листьев различных растений личинками некоторых насекомых, заключающийся в том, что насекомое находится внутри листа под его кожицей и, выедая его мякоть, образует более или менее длинные, часто извилистые ходы. К минирующим насекомым относятся личинки некоторых жуков (напр. мелкого слоника Orchestes fagi на буке), гусеницы некоторых молей и других мелких бабочек (напр., Nepticula, Microptera), личинки некоторых мух и друг.

Еще вопросы будут?

От	amyatishkin
К	Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата	12.05.2007 21:00:26

Re: Т.е. фугас...

>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".

Это частично пересекающиеся понятия.
Т.е. мина, как правило, срабатывает самостоятельно, фугас - управляемый.
Фугас может содержать на порядки больше взрывчатки.
А "минировать" происходит от закапывания в землю.

>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

заряд ВВ

От	Booker
К	Сергей Зыков (12.05.2007 18:57:26)
Дата	12.05.2007 19:54:38

Re: Т.е. фугас...

>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".

А разве противотанковая мина, зарытая на дороге - это не фугас? Т.е. фугас - это более общее понятие, он может быть, например, реализован миной, а может - безоболочным устройством.

С уважением.

От	Мелхиседек
К	Booker (12.05.2007 18:02:53)
Дата	12.05.2007 18:06:48

Re: Т.е. фугас...

>Толковый словарь русского языка считает, что это "заряд взрывчатого вещества, закладываемый в землю и взрывающийся при прохождении по этому месту". О его типе ничего не говорится.
фугас может быть в виде мины заводского изготовления, а может быть в виде пары ящиков аммонала, изначально предназначенного для горных работ