От Кантри
К Сергей Зыков
Дата 13.05.2007 17:38:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Т.е. фугас...


>>
>>Фугас - это заряд ВВ, а мина - это боеприпас. Фугас может состоять из нескольких различных боеприпасов (с ВВ). Фугасы также могут быть, например, камнеметные, огнеметные.
>
>фугас частный случай мины. обьект кстати фугасами минируют, а не "фугасируют".
>А вот "радиофугасы" которые у нас в начале войны применяли это заряд ВВ или боеприпас?

А Вам не кажется, что боеприпас (мину) делают в заводских условиях и в соответсвующих стандартах, а фугас - на месте с привлечением подручных средств?
От Hokum
К Кантри (13.05.2007 17:38:24)
Дата 13.05.2007 17:51:19

"Ядерные фугасы" тоже? :-) (-)
От Кантри
К Hokum (13.05.2007 17:51:19)
Дата 14.05.2007 11:46:41

А где Вы их видели?

Доброго времени суток.
Только не надо рассказывать про ракетные шахты в ГДР, замаскированные под канализационные колодцы.
Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности
От Мелхиседек
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 15.05.2007 12:47:59

Re: А где...

>Яд. заряд он серьезного обслуживания требует. А фугас лежит себе до потребности
в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"
От Одессит
К Мелхиседек (15.05.2007 12:47:59)
Дата 15.05.2007 23:53:13

Re: А где...

Добрый день

>в совесткие времена был вполне официальный термин "фугас с ядерным зарядом"

Мато того, для него был специальное условное обозначение на тактической карте. Уже не помню, какое, но - что касается необслуживаесого лежащего в земле ядерного заряда - существовал значок "ядерная мина противника". Такой себе кружок с двумя рожками и жирной точкой в середине, рядом с которым полагалось указывать его можность, глубину установки и время обнаружения.
А вообще по поводу фугасов помню три вида условных значков для них, напрочь отметающих версию обязательности принудительного подрыва. Ибо таковые значки существовали для фугасов с управлением по радио, по проводам и неуправляемых.

С уважением
От Мелхиседек
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 15.05.2007 12:45:02

Re: А где...

это глюки перевода, типа оружия массового уничтожения
От Hokum
К Кантри (14.05.2007 11:46:41)
Дата 14.05.2007 17:25:54

Re: А где...

Да я вообще-то в смысле терминологии. Были они, не были - термин "ядерный фугас" к ним приклеился. А вот ядерные мины - они только в "Обитаемом острове" да еще у Лазарчука (жахнет тама... или тута...)
А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
Вот так или примерно так.
С уважением,
Роман
От Мелхиседек
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 15.05.2007 12:58:37

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
вы предлагаете классифицировать по типу взрывателя?
фугас может быть дистанционного (подрывается по команде), временного (любимая игрушка диверсантов и модных ныне террористов), контактные (например нажимные), неконтактные (например вибрационные, закладываем в дренажную трубу под дорогой и пара центнеров тротила)


>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
мина может быть и растяжной, а фугас заводским образцом, имхо не показатель
От Кантри
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 14.05.2007 18:36:58

Re: А где...


>А если серьезно, то я бы предложил следующую классификацию. Для русского языка и по состоянию - ну пусть с начала WWII и по наше время.
>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.
>2. Жизненный цикл. Мина изготавливается без учета условий ее применения. Для нее четко определены этапы изготовления, хранения, транспортировки и установки. Фугас изготавливается "по месту", окончательная стадия сборки совмещена с установкой.
>Ну и пара второстепенных критериев (как правило, следствия из п.2)
>Способ изготовления. Мина - либо промышленный крупносерийный образец, либо полевая модификация стандартного боеприпаса (растяжка из гранаты). Фугас - как правило, уникальное изделие кустарного производства.
>Способ поражения. Мина - весь спектр (фугасный, осколочный, кумулятивный, гидроудар - вплоть до мины-торпеды Captor). Фугас - как правило, фугасный.
>Мощность. Для мины - соответствует задаче, для фугаса - заведомо избыточна.
>Вот так или примерно так.
>С уважением,
>Роман

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Для мины всегда имеется конкретная цель - гусеница (днище) танка, стопа пехотинца, много народу на местности (лягушки или клейморы), шум в прессе. Отсюда идет и способ подрыва (п.1, п.2).
Если изменить у мины способ подрыва (связать клейморы в кучу и поставить радиовзрыватель, к примеру), то она превратится в фугас. Пусть и не так эффективный, как специализированная мина, но м. б. достаточно действенный.
Фугас, на мой взгляд (только мое), действует как Илья Муромец из анекдота: "Добрыня, обсыпь его мелом". Иначе, все присутствующие отряхнутся и с руганью продвинутся к местному отделению (неважно чего, скорой помощи, милиции или полиции).

От Дмитрий Козырев
К Hokum (14.05.2007 17:25:54)
Дата 14.05.2007 17:27:55

Re: А где...

>1. Способ подрыва. Мина полностью автономна, фугас всегда подрывается по команде.

"не всегда" (тм)
существуют и фугасы с взрывателями нажимного действия.