От DM
К All
Дата 12.05.2007 15:14:22
Рубрики Древняя история;

А когда ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксированно первое и последнее...

...использование боевых колесниц (пулеметная тачанка не в счет :))
От Random
К DM (12.05.2007 15:14:22)
Дата 14.05.2007 23:03:49

Если имеется в виду колесница т.с. в "античном" смысле

>...использование боевых колесниц (пулеметная тачанка не в счет :))

...то это, вероятно, британские кельты против Цезаря. Это в Европе. Есть подозрение, что в Индии могли применяться и позднее.
____________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Ильдар
К Random (14.05.2007 23:03:49)
Дата 15.05.2007 00:37:27

Что Вы понимаете под "античным смыслом"?

>...то это, вероятно, британские кельты против Цезаря.

Если Цезаря, то он встретился с настоящими понтийскими серпоносными колесницами на 7 лет позднее, в битве при Зеле (47 г. до н.э.).

Если о бриттах, то с их колесницами в бою еще сталкивались Агрикола (Tac. Agr., 12; 35-36) в 83 г. н.э. и Септимий Север (Dio, LXXVII, 12) в 208-211 гг. н.э.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сергей Зыков
К DM (12.05.2007 15:14:22)
Дата 14.05.2007 11:50:53

грюзоновская пилюльница подойдет?

>...использование боевых колесниц (пулеметная тачанка не в счет :))


http://www.landships.freeservers.com/new_pages/matador__fahrpanzer_kitreview.htm

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Ильдар
К Сергей Зыков (14.05.2007 11:50:53)
Дата 14.05.2007 16:21:18

О!

Я ее фоткал в Афинах в 2001-м.

http://www.xlegio.ru/ildar/gun01.jpg


http://www.xlegio.ru/ildar/gun02.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От tramp
К Ильдар (14.05.2007 16:21:18)
Дата 14.05.2007 23:46:23

А как ее в Афины занесло? (-)
От Ильдар
К tramp (14.05.2007 23:46:23)
Дата 15.05.2007 01:33:45

Re: А как...

Эта штуковина стоит во дворе Музея истории ВС Греции. Немцы грекам продали перед ПМВ.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От tramp
К Ильдар (15.05.2007 01:33:45)
Дата 15.05.2007 02:34:59

Re: А как...

>Эта штуковина стоит во дворе Музея истории ВС Греции. Немцы грекам продали перед ПМВ.
Спасибо.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
с уважением
От DM
К Сергей Зыков (14.05.2007 11:50:53)
Дата 14.05.2007 12:48:31

Не, не подойдет. Но все равно спасибо - интересно.

Под колесницами я не имел в виду передвижные (вне боя) огневые точки. И эта пилюльница и вагоны в бою скорее грают роль ДОТов, я же имел в виду агрегаты, ведущие мобильный бой - как классическая колесница в нашем сознании.
От Сергей Зыков
К DM (14.05.2007 12:48:31)
Дата 14.05.2007 15:27:30

Re: Не, не...


>Под колесницами я не имел в виду передвижные (вне боя) огневые точки. И эта пилюльница и вагоны в бою скорее грают роль ДОТов, я же имел в виду агрегаты, ведущие мобильный бой - как классическая колесница в нашем сознании.

ну с ней говорят и такие случаи бывали когда с колес вели бой
От Ильдар
К DM (12.05.2007 15:14:22)
Дата 12.05.2007 16:13:12

Re: А когда

> А когда ДОКУМЕНТАЛЬНО

Что значит "документально"? Иконография входит в это понятие?

> использование боевых колесниц

Это довольно широкое понятие.

> первое

IV-III тысячелетие до н.э.

> и последнее

Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От DM
К Ильдар (12.05.2007 16:13:12)
Дата 12.05.2007 16:17:34

Re: А когда

>> А когда ДОКУМЕНТАЛЬНО
>
>Что значит "документально"? Иконография входит в это понятие?
Да, входит. Входит любое свидетельство, зафиксированное на чем либо современниками. Я просто попробовал отсечь предположения историков.

>> использование боевых колесниц
>
>Это довольно широкое понятие.
Можно подробнее? Я имел в виду широкий смысл - конь, колеса, человек (воин).

>> первое
>
>IV-III тысячелетие до н.э.
Подробнее можно?

>> и последнее
>
>Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)
Подробнее можно? Особенно тип колесницы и способ применения.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
От Warrior Frog
К DM (12.05.2007 16:17:34)
Дата 14.05.2007 11:35:32

А чем вам тогда не нравится привычка ставить фургоны в круг еще в 19 веке

Здравствуйте, Алл
>>> использование боевых колесниц
>>
>>Это довольно широкое понятие.
>Можно подробнее? Я имел в виду широкий смысл - конь, колеса, человек (воин).

>>> и последнее
>>
>>Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)
>Подробнее можно? Особенно тип колесницы и способ применения.

Стандартная тактика американских и бурских переселенцев
От Андрей Платонов
К Warrior Frog (14.05.2007 11:35:32)
Дата 14.05.2007 16:19:10

Если не раньше

>Стандартная тактика американских и бурских переселенцев

Я читал про такое применительно к запорожским казакам, не удивлюсь, если идея использовалась и гораздо раньше...
От Warrior Frog
К Андрей Платонов (14.05.2007 16:19:10)
Дата 14.05.2007 18:06:56

Это я к вопросу о последних случаях использования "боевых колесниц" :-)) (-)
От Ильдар
К DM (12.05.2007 16:17:34)
Дата 13.05.2007 01:59:10

Re: А когда

>Можно подробнее? Я имел в виду широкий смысл - конь, колеса, человек (воин).

А ослы подойдут?

>>IV-III тысячелетие до н.э.
>Подробнее можно?

Полихромный сосуд из Хафаджа (рубеж IV-III тыс. до н.э.), цилиндрические шумерские печати, т.н. "Села коршунов" (25 в. до н.э.) и "Штандарт из Ура" (26 в. до н.э.) показывают четырехколесные боевые повозки запряженные 4-мя ослами. Обычно на них изображены воины, метающие копья, на повозках обычно подвешены колчаны, а под колесами лежат убитые враги. Есть даже археологические находки с останками подобных шумерских боевых повозок и ослов (обычно 4).

У "китайцев" тоже есть упоминание ΙΙΙ тыс. до н.э. о "железных повозках", запряженных верблюдами и мулами.

>>Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)
>Подробнее можно? Особенно тип колесницы и способ применения.

Ну, это по сути были тележки, с торчащими из них всякими остриями. Позднесредневековые и ренессансные ингениаторы, вообще, очень много рисовали и выдумывали на тему всяких колючих передвижных боевых платформ.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От DM
К Ильдар (13.05.2007 01:59:10)
Дата 14.05.2007 12:19:49

Спасибо большое!

>>>Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)
>>Подробнее можно? Особенно тип колесницы и способ применения.
>
>Ну, это по сути были тележки, с торчащими из них всякими остриями. Позднесредневековые и ренессансные ингениаторы, вообще, очень много рисовали и выдумывали на тему всяких колючих передвижных боевых платформ.

Кстати, а креативы с лошадью внутри закрытой повозки применялись реально?

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К DM (14.05.2007 12:19:49)
Дата 15.05.2007 00:38:21

Re: Спасибо большое!

>Кстати, а креативы с лошадью внутри закрытой повозки применялись реально?

Вряд ли.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (13.05.2007 01:59:10)
Дата 13.05.2007 11:11:03

Стела коршунов (-)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От В. Кашин
К DM (12.05.2007 16:17:34)
Дата 12.05.2007 23:47:54

Re: А когда

Добрый день!

>>> первое
>>
>>IV-III тысячелетие до н.э.
>Подробнее можно?
 В шумерских армиях были боевые колесницы запряженные ослами.

С уважением, Василий Кашин
От sergе ts
К DM (12.05.2007 16:17:34)
Дата 12.05.2007 16:26:07

Табориты

>>> А когда ДОКУМЕНТАЛЬНО
>>
>>Что значит "документально"? Иконография входит в это понятие?
>Да, входит. Входит любое свидетельство, зафиксированное на чем либо современниками. Я просто попробовал отсечь предположения историков.

>>> использование боевых колесниц
>>
>>Это довольно широкое понятие.
>Можно подробнее? Я имел в виду широкий смысл - конь, колеса, человек (воин).

>>> первое
>>
>>IV-III тысячелетие до н.э.
>Подробнее можно?

>>> и последнее
>>
>>Наверное, Тридцатилетняя война (1618-1648 гг.)
>Подробнее можно? Особенно тип колесницы и способ применения.

Вагоны таборитов это 15 век.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Hussite_Wars.jpg


В тридцатилетнюю войну применялись вагоны ?
От DM
К sergе ts (12.05.2007 16:26:07)
Дата 12.05.2007 16:38:09

Re: Табориты


>Вагоны таборитов это 15 век.
Не знаю... Я лично не склонен считать вагоны колесницами... Как и телеги - конницей. А что на этот счет говорит официальная историография?

>В тридцатилетнюю войну применялись вагоны ?