От Sergei Ko.
К Михаил Денисов
Дата 15.05.2007 18:50:29
Рубрики Древняя история;

Re: знаете что,...

Капризный вы наш, успокойтесь

> знаете что, если вам надо с кем-то обсудить проблемувашей излишней экзальтированности - так это ради Бога, но не со мной.

вы это о чем??? я вам про факты - вы мне про какую то экзальтированность городите. Я ведь вам обьяснил- вы влезли в дискуссию с таким гонором "...Ну принято так, в т.ч. в научной лит-ре, называть германского императора - кайзером. Что теперь?..." что я вас принял за автора (ну сменили ник с Рандома на Денисова- бывает)

>И (на будущее) тут вам ни кто ни чего не обязан, так что извольте излагать свои воззрения в вежливом тоне, а не в манере капризной барышни.
На будущее- хотите вежливости- не хамите с первого слова и будет вам вежливый ответ. Договорились?

>Теперь по сути.
>Я ни чего существенно против вашего сообщения не имею, и дергаться (удалил..все...меня не оценили) совершенно не стоило.
>А стоило просто и спокойно обсудить с ув. Рандомом содержания постинга и выдать совместную, всех устраивающую версию. И все.

Как я уже сказал вы странный человек. Я указал на ошибки в сообщении, предложил скорректированный вариант. В ответ вы заявили что стиль мой не тот (где вы там увидели различия в стиле- бог весть) и вообще вам не понравилось. И как я вам уже сказал мне лично это по барабану. Вам нравится та лажа что была- на здоровье- на то вы и модератор (кайзер как говорят в вашей научной литературе).

И давайте завяжем этот безсмысленняй разговор, потому как я как человек вежливый вынужден отвечать на ваши набросы вместо того чтобы мирно читать форум.
Сергей
От Михаил Денисов
К Sergei Ko. (15.05.2007 18:50:29)
Дата 15.05.2007 20:22:19

понятно, еще один "непогрешимый знаток"....в игнор (-)
От Sergei Ko.
К Михаил Денисов (15.05.2007 20:22:19)
Дата 15.05.2007 21:00:40

Я-то свои ошибки признаю когда есть, А вот у вас из глаза это бревнышко торчит (-)
От Sergei Ko.
К Михаил Денисов (15.05.2007 20:22:19)
Дата 15.05.2007 20:57:46

Ссылочку на "Кайзера Римской Империи" в нашей литературе не покажете? (-)
От Мелхиседек
К Sergei Ko. (15.05.2007 20:57:46)
Дата 15.05.2007 21:18:03

Re: Ссылочку на...

веке в 16-17 иногда титул Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation переводился именно так

А вообще насколько помню, первый, кто именовался Kaiser der Römer - это Отто II, и то по официальным документам он Romanorum Imperator Augustus и это год этак 982
От Sergei Ko.
К Мелхиседек (15.05.2007 21:18:03)
Дата 15.05.2007 21:42:20

Re: Ссылочку на...

Приветствую
>веке в 16-17 иногда титул Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation переводился именно так
>А вообще насколько помню, первый, кто именовался Kaiser der Römer - это Отто II, и то по официальным документам он Romanorum Imperator Augustus и это год этак 982

Согласен. Проблем с немецкой литературой нет. Как и с употреблением слова кайзер немцами. Суть спора в ветке как видите в том что и Рандом и Денисов, считают что анахронизмы (когда их употребляют они а не другие) это с точки зрения истории - не проблема. А мне кожется что эта одна из тяжелейших проблем истории.

1) моя позиция такова что слово кайзер в русской литературе придагается к германским императорам XIX-XX веков
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1436684.htm
"Кайзером его зовут в немецкой литературе. А в русской литературе к вашему сведению, кайзерами принято называть немецких императоров от первого вильгельма до последнего (1871–1918). А более раннего периода зовут просто германским императором или пышно Император Священной Римской Империи, или уж вообще- Император Священной Римской Империи Немецкой Нации."

Принимая во внимание что первоисточники по франкской империи были написанны на латыни, то слова кайзер в них тоже не было. Следовательно в этом контексте это слово - анахронизм. Причем, когда я по запарке, переводя с английского, Карла Лысого обозвал Чарльзом- меня оба уч. тут же ткнули носом. На что я тут же признал ошибку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1436684.htm
">Annales Fuldenses - изначально НЕ английский текст. Поэтому тупо повторять за ним англицизм "Чарльз" - э... Тупо?
Тупо- это находка. Но часто использовать это слово...мм.. это тупо, да? Писал ответ быстро- вот описался, вас что устраивает- Карл- Шарль?"

2) другая сторона - гм... думает по другому:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1435652.htm
"чрезмерный придиразм
можно конечно кайзера заменить на императора, но большого значения это не имеет. Ну принято так, в т.ч. в научной лит-ре, называть германского императора - кайзером. Что теперь?
А на счет солдат - это просто обобщающий русский термин для всякого рода военных людей."

итд итп...

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'

От Sergei Ko.
К Михаил Денисов (15.05.2007 20:22:19)
Дата 15.05.2007 20:56:31

Ссылочку на "солдат Александра Невского" не представите? (-)