От Александр Стукалин
К All
Дата 14.05.2007 16:16:42
Рубрики WWI; WWII; Современность; Память;

Крупнейшие воинские захоронения россиян за рубежом...

Еще пару карт, статья и таблица от "Ъ-Власти":
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=764743
http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/vlast/2007/018/vlast_18_028_tbig.jpg


От Максим
К Александр Стукалин (14.05.2007 16:16:42)
Дата 15.05.2007 11:13:53

Re: Крупнейшие воинские

Не удержусь и добавлю свои пять копеек.

На карте "Ъ Власти" в Болгарии забыли по крайней мере два места: Русе - кладбище советских воинов почти в центре города (полтора десятка захоронений), София - памятник-гробница советских солдат в кв. Лозенец. Точное количество захоронений уже не помню, т.к. давно за этим не следил. По-моему что-то было в Пловдиве (помимо Алеши, который только памятник).

С уважнием,

Максим
От Александр Стукалин
К Максим (15.05.2007 11:13:53)
Дата 15.05.2007 11:22:26

Re: Крупнейшие воинские

>На карте "Ъ Власти" в Болгарии забыли по крайней мере два места: Русе - кладбище советских воинов почти в центре города (полтора десятка захоронений), София - памятник-гробница советских солдат в кв. Лозенец. Точное количество захоронений уже не помню, т.к. давно за этим не следил. По-моему что-то было в Пловдиве (помимо Алеши, который только памятник).

В данном случае на карте "Ъ-Власти" показано по одному (самому крупному) захоронению в каждой стране...
От Максим
К Александр Стукалин (15.05.2007 11:22:26)
Дата 15.05.2007 12:15:20

Сорри, сноска на карте мелкая - не заметил (-)
От Андрей Платонов
К Александр Стукалин (14.05.2007 16:16:42)
Дата 14.05.2007 16:23:44

Россиян?! (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (14.05.2007 16:23:44)
Дата 14.05.2007 16:33:43

Re: Россиян?!

Говоря о русском национальном чувстве, я не хочу быть неверно понятым. Я сам великоросс, но я считаю не только неправильным, но и вредным с государственной точки зрения, когда клич -- «Россия для русских» -- понимается как Россия – для великороссов. Россия – не только Великороссия и даже не только Великая, Малая и Белая Русь – все народы, ее населяющие, без исключения, ее дети. Среди них не должно быть пасынков. Не поглощения русским племенем требует Россия от своих сынов, а любви к общей Матери. Россия не требует того, чтобы грузин или татарин отказались от своей национальной культуры, она не стремится к обезличиванию своих детей.

В нашем богатом языке, к сожалению, утратилось одно слово: «Россиянин». А между тем это слово нужно и даже необходимо – оно шире, чем слово «Русский».

Все народы, населяющие Россию, независимо от национальности, прежде всего – Россияне. Я верю, что новая освобожденная и возрожденная Россия будет именно «Россией для Россиян». Мы, военные, во имя этой России призываем всех к единению. Мы уверены, что наш путь приведет к конечной цели – возрождению и величию нашей дорогой Родины.


:)
угадайте автора :)
Впрочем наверняка гуглиться...
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 16:33:43)
Дата 14.05.2007 17:16:41

Правильно - захоронения советских воинов (кроме дореволюц. и постсовет.периодов)

>угадайте автора :)
>Впрочем наверняка гуглиться...

Не, не гуглится. "Сначала я подумала" - Ельцин, но пассаж "мы, военные" к нему не подходит... Кто-то дореволюционный?
От DM
К Андрей Платонов (14.05.2007 17:16:41)
Дата 14.05.2007 17:22:46

Гуглится, Андрей :)

>>угадайте автора :)
>>Впрочем наверняка гуглиться...
 http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C3%EE%E2%EE%F0%FF+%EE+%F0%F3%F1%F1%EA%EE%EC+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%EC+%F7%F3%E2%F1%F2%E2%E5%2C+%FF+%ED%E5+%F5%EE%F7%F3+%E1%FB%F2%FC+%ED%E5%E2%E5%F0%ED%EE+%EF%EE%ED%FF%F2%FB%EC.+
>
>Не, не гуглится. "Сначала я подумала" - Ельцин, но пассаж "мы, военные" к нему не подходит... Кто-то дореволюционный?
От Андрей Платонов
К DM (14.05.2007 17:22:46)
Дата 14.05.2007 17:29:48

Re: Гуглится, Андрей...

>>>угадайте автора :)
>>>Впрочем наверняка гуглиться...
>>Не, не гуглится. "Сначала я подумала" - Ельцин, но пассаж "мы, военные" к нему не подходит... Кто-то дореволюционный?
> http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C3%EE%E2%EE%F0%FF+%EE+%F0%F3%F1%F1%EA%EE%EC+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%EC+%F7%F3%E2%F1%F2%E2%E5%2C+%FF+%ED%E5+%F5%EE%F7%F3+%E1%FB%F2%FC+%ED%E5%E2%E5%F0%ED%EE+%EF%EE%ED%FF%F2%FB%EC.+

Так это яндексится, а гугль выдает бог знает что: http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F+%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%2C+%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&meta=
От Александр Стукалин
К Андрей Платонов (14.05.2007 17:29:48)
Дата 14.05.2007 17:39:56

Re: Гуглится, Андрей...

>Так это яндексится, а гугль выдает бог знает что:

Пользуйтесь http://www.nigma.ru/
В ней объединены 8 поисковых систем.
От Андрей Платонов
К Александр Стукалин (14.05.2007 17:39:56)
Дата 14.05.2007 18:59:46

Спасибо! (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (14.05.2007 17:16:41)
Дата 14.05.2007 17:18:35

Re: Правильно -...

>Не, не гуглится. "Сначала я подумала" - Ельцин, но пассаж "мы, военные" к нему не подходит... Кто-то дореволюционный?

Кутепов.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 17:18:35)
Дата 14.05.2007 17:24:22

Re: Правильно -...

>>Не, не гуглится. "Сначала я подумала" - Ельцин, но пассаж "мы, военные" к нему не подходит... Кто-то дореволюционный?
>
>Кутепов.

И гуглинся:
http://bfrz.ru/news/rovs_sait/rech_kytepova.htm
:-)
От DM
К Александр Стукалин (14.05.2007 16:16:42)
Дата 14.05.2007 16:22:37

Re: Крупнейшие воинские

>Еще пару карт, статья и таблица от "Ъ-Власти":
 http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=764743

Вот смотрю я на эти, с позволения сказать, творения...
Объясните, в захоронении бойцов Приморской армии (Керчь) не было украинцев? Молдаван? Белоруссов? С какого будуна оно (как и захоронения на территории Молдавии, например) стало российским? Может все ж не стоить растаскивать общую историю по норкам?



От Роман Храпачевский
К DM (14.05.2007 16:22:37)
Дата 14.05.2007 19:03:45

Re: Крупнейшие воинские

>Объясните, в захоронении бойцов Приморской армии (Керчь) не было украинцев? Молдаван? Белоруссов? С какого будуна оно (как и захоронения на территории Молдавии, например) стало российским? Может все ж не стоить растаскивать общую историю по норкам?

Вообще-то называть украинцами-беларусами часть русского народа и есть растаскивать по норкам. А вот назвать их тем, кем они и есть на самом деле - русскими, это как раз наоборот - вытаскиваем из норок туда забившихся -)

http://rutenica.narod.ru/
От DM
К Роман Храпачевский (14.05.2007 19:03:45)
Дата 14.05.2007 19:16:59

Re: Крупнейшие воинские

>>Объясните, в захоронении бойцов Приморской армии (Керчь) не было украинцев? Молдаван? Белоруссов? С какого будуна оно (как и захоронения на территории Молдавии, например) стало российским? Может все ж не стоить растаскивать общую историю по норкам?
>
>Вообще-то называть украинцами-беларусами часть русского народа и есть растаскивать по норкам. А вот назвать их тем, кем они и есть на самом деле - русскими, это как раз наоборот - вытаскиваем из норок туда забившихся -)
Роман, во-первых там написано "Захоронения россиян", а не "захорошения русских" и я не говорил о РУССКИХ, во-вторых там и кроме тех, ково вы относите к русским хватает СОВЕТСКИХ бойцов - казахов, молдаван, узбеков и т.д. и т.п.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К DM (14.05.2007 19:16:59)
Дата 15.05.2007 01:00:28

Re: Крупнейшие воинские

Да про советских я согласен, вопросов нет.
Собственно я отреагировал не на сам сабж корневой, а на "растаскивание по норам" - как на принцип. А тут, именно в принципе, позиция возвращения "украинцев-беларусов" в русские (не будем тут в схоластику вдаваться насчет "россиян" - очевидно же, что это синоним русских, просто сейчас слово трудами некоторых "нам не товарищей" приобрело инную коннотацию) никак не "растаскивание в норки нац. историй", а процесс тому обратный, хоть и небесспорный для тех, кто привык к внушаемой с 1920-х системе этнических (и исторических) координат.

http://rutenica.narod.ru/
От DM
К Роман Храпачевский (15.05.2007 01:00:28)
Дата 15.05.2007 01:17:40

Re: Крупнейшие воинские

>Да про советских я согласен, вопросов нет.
>Собственно я отреагировал не на сам сабж корневой, а на "растаскивание по норам" - как на принцип.
э, нет. Растаскивание по норам сейчас наблюдается со всех сторон. И со стороны Украины (например) и со стороны России. Вы просто попробуйте непредвзято посмотреть на российское госвещание по ТВ, например. На западную Украину оно практически не доходит, потому на мнение о России ТАМ не повлияет никак, а вот восточные регионы ловят все русские каналы. И что? Я просто с ужасом наблюдаю, как за НЕСКОЛЬКО лет в отрицательную сторону меняется отношение к России! И это не заслуга "оранжевой" пропаганды - это заслуга именно российского вещания, поверте! Последний пример - комментарии на 1 российском канале к Евровидению. Если отстранится и не вслушиваться - все нормально. Если подумать - куча МЕЛКИХ гадостей из-за угла (Единственный факт про Верку Сердючку со слов комментатора - "Она начала со скандала. в ее песне многие услышали слова "Раша, гудбай!". После того, как в песне это не пролзвучало: "Ну, не знаю. как по мне я разок слышал!". На голосовании: "Ну, это россияне дали третье место на Сердючке, а Украине". И т.д.) Мне абсолютно по фиг и Сердючка и Евровидение. Но комментарий - задел. И не одного меня - специально сегодня спросил сотрудников. При этом я - этнический русский, живущий на Украине. Воистину: "Язык мой - враг мой". Иногда полезнее промолчать.
>А тут, именно в принципе, позиция возвращения "украинцев-беларусов" в русские (не будем тут в схоластику вдаваться насчет "россиян" - очевидно же, что это синоним русских, просто сейчас слово трудами некоторых "нам не товарищей" приобрело инную коннотацию)
То, что украинская нация по сути выделена довольно исскуственным путем в начала 20 века - согласен. Но это же необратимый исторический процесс. Иначе мы вернемся ко временам кельтов/готтов/норманцев ;) Давайте уж смиримся. как и с границами. Не пересматривать же.
>никак не "растаскивание в норки нац. историй", а процесс тому обратный, хоть и небесспорный для тех, кто привык к внушаемой с 1920-х системе этнических (и исторических) координат.

Наверное зря я это написал. все равно те кто не понимал - не поймут. А кто понимал - им эта писанина лишняя.

> http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К DM (15.05.2007 01:17:40)
Дата 15.05.2007 08:43:34

вот если бы подобные замечания были в адрес этнических украинцев-граждан РФ

тогда был бы повод возмущаться. А так -- естественная реакция на Украину как на государство целью существования которого является непрерывное отделение от всего русского и России в том числе.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (15.05.2007 08:43:34)
Дата 15.05.2007 10:43:48

Мне кажется, Вы не правы. Массой зрителей это воспринимается без преломления чер

Здравствуйте,

через призму межгосударственных отношений, а лично. И, честно говоря, это сильно коробит, хоть украинцем меня нельзя считать никаким боком и живу в Москве.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Андю
К DM (15.05.2007 01:17:40)
Дата 15.05.2007 01:36:37

Re: Крупнейшие воинские

Мадам э Месьё,

> Но комментарий - задел. И не одного меня - специально сегодня спросил сотрудников. При этом я - этнический русский, живущий на Украине. Воистину: "Язык мой - враг мой". Иногда полезнее промолчать.

Да, комментарии по ОРТi в адрес "украинцев", например, во "Властелине горы" меня откровенно возмущают. Их способен говорить просто-напросто недалёкий человек. Вполне возможно, что в ЕВ было тоже самое, сам я не слышал.

Вопрос в другом : а чего ждали то на Украине после всех прелестей "самостийности", несмотря даже на собственные РФ-овские "мухи" ? Феерично. Т.б., украинских каналов я, например, не ловлю, но сильно сомневаюсь в их "прорусскости". Опять же, с чего ей быть ?

>То, что украинская нация по сути выделена довольно исскуственным путем в начала 20 века - согласен. Но это же необратимый исторический процесс. Иначе мы вернемся ко временам кельтов/готтов/норманцев ;) Давайте уж смиримся. как и с границами. Не пересматривать же.

Да ? Нация уже ? Гы. :-)

И смириться, конечно, можно со всем, русский человек вообще очень быстро способен корни потерять и стать "интегрантом" или неофитом. En masse. И пока Европа будет общеевропейскую "нацию" ковать, на просторах б.СССР местечковые "нации" цветут пышным цветом. Цветы на помойках, ага.

>Наверное зря я это написал. все равно те кто не понимал - не поймут. А кто понимал - им эта писанина лишняя.

Почему же зря ? Позиция, по крайней мере, понятна. Спасибо.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От СОР
К Андю (15.05.2007 01:36:37)
Дата 15.05.2007 05:05:06

Re: Крупнейшие воинские

Эка жисть пошла)))

Вот хохма, когда одни пишут о раздрае братских народов, другие пугуют объединением.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Реплика: Странное «Евровидение»

Те, кто возьмется анализировать таблицу голосования прошедшего в минувшие выходные конкурса «Евровидение», вынуждены будут признать, что эти результаты вызывают, мягко говоря, недоумение.


И я сейчас говорю не о том, что жители Эстонии, несмотря на политический фон, последовательно отдают предпочтение России (какой бы слабой ни была песня). Я говорю о том, что поддерживающие друг друга славяне, которых с Европой можно связать лишь чисто географически, наконец, добились того, что европейский праздник придет и в их дом.

Страдающий от безденежья Европейский союз телерадиовещания, в состав которого входит и Эстония, дал понять, что намерен через пару лет еще больше расширить круг участников европейского праздника песни, пригласив любую пожелавшую страну. Например, ждущих своей очереди Палестину и Бразилию.

Создается такое впечатление, что спустя полстолетия этот телебалаган должен задаться вопросом: а для чего все это? И, может быть, имеет смысл разделить «Евровидение» по регионам — каждому свой праздник песни.

Андри Майметс, старший редактор

http://rus.postimees.ee/150507/glavnaja/mnenie/16271.php




И еще в эстонии появились желающие запретить русское ТВ.
От СергейК
К Андю (15.05.2007 01:36:37)
Дата 15.05.2007 01:52:53

Re: Крупнейшие воинские


>Вопрос в другом : а чего ждали то на Украине после всех прелестей "самостийности", несмотря даже на собственные РФ-овские "мухи" ? Феерично. Т.б., украинских каналов я, например, не ловлю, но сильно сомневаюсь в их "прорусскости". Опять же, с чего ей быть ?

Ну, я тоже не ловлю, не проще ли спросить тех, кто смотрит?:))) Я вот не помню особой _анти_русскости, когда бываю в Киеве, правда я и там телевизор стараюсь не смотреть:)))
От Андю
К СергейК (15.05.2007 01:52:53)
Дата 15.05.2007 02:04:16

Re: Крупнейшие воинские

Мадам э Месьё,

>Ну, я тоже не ловлю, не проще ли спросить тех, кто смотрит?:))) Я вот не помню особой _анти_русскости, когда бываю в Киеве, правда я и там телевизор стараюсь не смотреть:)))

Я говорил таки про "про". ОРТi ведь тоже не "анти", они просто гонят неуважительную чушь и "борюццо", клеймя официальных чужих и хваля официальных своих. :-) И всё, ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'