От AlReD
К All
Дата 14.05.2007 11:50:54
Рубрики Память;

Поступило предложение (не мое)

Написать открытое письмо с призывом "принять в России закон, рассматривающий попытки пересмотра и отрицания итогов Второй мировой войны, зафиксированных в решениях Нюрнбергского трибунала, а также надругательство над историческими памятниками и захоронениями, связанными с Победой над фашизмом, как уголовное преступление".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/12063.html

Какие есть мнения?
От vladvitkam
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 20:47:05

ага, и чтоб памятниов власовцами и эсэсовцам (и т.п.) больше не ставить (-)
От Добрыня
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 18:20:33

А есть ли подобные законы в мире, интересно?

Приветствую!
Насколько это распространённая практика? Про отрицание Холокоста - да, есть такой закон.
А аналоги? Может, где-нибудь в Восточной Европе?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Chestnut
К Добрыня (14.05.2007 18:20:33)
Дата 14.05.2007 19:05:54

Закон, наказывающий за богохульство, подойдёт? (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (14.05.2007 19:05:54)
Дата 14.05.2007 19:27:54

ЕМНИП, в Греции, есть нечто подобное.

Здравствуйте, Алл

Греция, единственное государство Евросоюза, официально говорящее о "государственной религии", и имеющее в национальном законодательстве, законы о "защите православия".

Да и потом, можно вспомнить один из "провалившихся законов" конца "катастройки". Так называемый, "закон о оскорблении Императора". Когда публикация карикатур на МС Горбачева была "государственным преступлением". Закон был принят, были и "дела" по этому закону, но ниодного осужденного небыло, а затем и закон отменили.
От Alexeich
К Warrior Frog (14.05.2007 19:27:54)
Дата 14.05.2007 23:41:40

Re: ЕМНИП, в...

>Закон был принят, были и "дела" по этому закону, но ниодного осужденного небыло

Точно помню, что осудили одну девицу на 2 года. Но подозреваю, что после кассации пересмотрели на условно, давно было.
От Chestnut
К Warrior Frog (14.05.2007 19:27:54)
Дата 14.05.2007 19:29:11

В Англии есть -- но не применяется (-)
От Добрыня
К Chestnut (14.05.2007 19:29:11)
Дата 14.05.2007 20:47:27

А что за закон, интересно? (-)
От Александр Стукалин
К Добрыня (14.05.2007 20:47:27)
Дата 14.05.2007 20:54:37

А прям такой вот себе и закон... :-)

"Известный детский писатель Филип Пулман и директор Королевского национального театра Николас Хитнер возглавили кампанию за отмену британского закона о богохульстве трехсотлетней давности. По сведениям газеты The Times, в ближайшее время к ним могут присоединиться Салман Рушди, Ханиф Курейши и другие авторы-участники организации English PEN, выступающей за свободу слова в печати.
Филип Пулман (Philip Pulman), автор "Темных начал", популярной трилогии в жанре "фэнтэзи", отметил в интервью The Times, что необходимо отменить все законы о богохульстве и им подобные, чтобы "религия, как и всякая другая форма человеческой мысли, стала предметом свободной, открытой дискуссии".
Николас Хитнер (Nicholas Hytner) считает, что, отменив закон о богохульстве, британское правительство продемонстрирует свою приверженность свободе вероисповедания. В 2005 Хитнер получил сотни писем с пожеланием отправиться в ад после того, как он поставил на сцене Королевского национального театра скандально известную оперу "Джерри Спрингер". В ней известный политик и радиожурналист попадает в ад и ведет ток-шоу с участием Христа и дьявола.
После публикации в 1988 году "Сатанинских стихов" Салмана Рушди мусульманская общественность пыталась привлечь его к суду в Великобритании за оскорбление религии. Но содержание романа относилось к исламу, а не к христианству, и не подпадало под действие британского закона о богохульстве.
Закон о богохульстве существует в Великобритании с 1697 года. С 1938 года его действие относится только к оскорблению Англиканской церкви. Под действие этого закона в разное время попадали многие литературные произведения, в частности, "Королева Маб" поэта-романтика Перси Биши Шелли.
Последний осужденный по закону о богохульстве в Великобритании - редактор газеты "Gay News". В 1977 году он был приговорен к условному заключению и штрафу за публикацию стихотворения о любви римского центуриона к Христу".
http://www.rnews.ru/view/other/442775/
От oleg100
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 15:45:22

Вы (который не Вы) в принципе правы. Но Вам - не сюда.

Вы (который не Вы) в принципе правы. Но Вам - не сюда.
От И.Пыхалов
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 14:23:44

Надо разделять историю и политику

Если история — наука, то научные дискуссии должны вестись без привлечения правоохранительных органов.

>также надругательство над историческими памятниками и захоронениями, связанными с Победой над фашизмом, как уголовное преступление".

А по действующему УК это не уголовное преступление?

Если же рассматривать проблему шире, то для начала надо сменить официальную идеологию РФ. Что невозможно при нынешнем составе её руководства.
От Alexeich
К И.Пыхалов (14.05.2007 14:23:44)
Дата 14.05.2007 16:25:31

Re: невозможно в принципе

ибо "история - это политика, опрокинутая в прошлое".

>Если история — наука, то научные дискуссии должны вестись без привлечения правоохранительных органов.

Несомненно.
От Гегемон
К И.Пыхалов (14.05.2007 14:23:44)
Дата 14.05.2007 16:02:49

Re: Надо разделять...

Скажу как гуманитарий

>Если же рассматривать проблему шире, то для начала надо сменить официальную идеологию РФ. Что невозможно при нынешнем составе её руководства.
Для этого нужно сначала население поменять


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (14.05.2007 16:02:49)
Дата 14.05.2007 16:16:32

А оно и меняется, естественным путём. Только медленно (-)
От Александр Стукалин
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 13:02:34

Re: Поступило предложение...

>Написать открытое письмо с призывом "принять в России закон, рассматривающий попытки пересмотра и отрицания итогов Второй мировой войны, зафиксированных в решениях Нюрнбергского трибунала...

Нюрнбергский трибунал не "фиксировал" никаких "итогов" -- у него задачи другие были...
От doctor64
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 12:02:57

Просто надо быть готовым

>Написать открытое письмо с призывом "принять в России закон, рассматривающий попытки пересмотра и отрицания итогов Второй мировой войны
если что, перепоказать итоги ВМВ
От Лейтенант
К doctor64 (14.05.2007 12:02:57)
Дата 16.05.2007 12:14:43

Идея пошла в массы сенаторов

>если что, перепоказать итоги ВМВ

Сенатор отметил, что новостью, которая может как-то повлиять на энергетический диалог сторон, стал успешный визит президента Владимира Путина в Казахстан и Туркмению. "Как известно, нефть и газ этих республик пойдут на Запад через территорию России. В "войне трубопроводов" Россия одержала важную победу. Наверное, Евросоюз учтет это обстоятельство. Россия в состоянии гарантировать бесперебойное снабжение Евросоюза нефтью и газом - с юга, востока и севера", - сказал он. "Что касается заявлений Польши о том, что она хочет обеспечить энергетическую безопасность от поставок российских углеводородов, то они туманны. Какие еще гарантии ей требуются, трудно даже представить. Варшава опрометчиво противопоставляет себя Брюсселю, ее также традиционно тянет на пересечение интересов России и Германии. Это, мягко говоря, непрактично", - заключил сенатор.

От Лейтенант
К doctor64 (14.05.2007 12:02:57)
Дата 14.05.2007 13:06:10

Увы, но задача заведомо непосильная

>если что, перепоказать итоги ВМВ

для России. Росия не СССР, да и в союзниках у него было по факту полмира.

Кстати. Итоги ВМВ они разные бывают. Например общие демографические потери СССР в 27 млн - это тоже один из итогов.
От СВАН
К doctor64 (14.05.2007 12:02:57)
Дата 14.05.2007 12:12:59

Re: Просто надо...

>>Написать открытое письмо с призывом "принять в России закон, рассматривающий попытки пересмотра и отрицания итогов Второй мировой войны
>если что, перепоказать итоги ВМВ

Я сейчас делаю эскиз футболки как раз с этим текстом.

СВАН
От doctor64
К СВАН (14.05.2007 12:12:59)
Дата 14.05.2007 12:20:36

Поделитесь изображением? (-)
От СВАН
К doctor64 (14.05.2007 12:20:36)
Дата 14.05.2007 13:30:40

Да вот, очень просто


[18K]



Я пробую поставить рисунок танка, красной звезды, банку шпрот или просто текст "VIF2NE.RU / правильный форум военной истории". Но всё это переусложняет футболку. Так лучше, ИМХО.

СВАН
От Виктор Крестинин
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 15.05.2007 16:01:11

Предлагаю с таким логотипом сделать большое банное полотенце)))))))) (-)
От Zamir Sovetov
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 15.05.2007 14:23:14

Балтийская АССР (-)
От Exeter
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 19:41:29

А все одетые в эту майку...


...Будут выглядеть как Шкафнеггеры??
А иначе я сильно сомневаюсь в эффекте :-))))

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (14.05.2007 19:41:29)
Дата 14.05.2007 23:21:30

В предыдущем заказе средний размер был помнится 3XL (-)
От Константин Федченко
К Паршев (14.05.2007 23:21:30)
Дата 14.05.2007 23:27:16

только иксики как правило не в плечевом сегменте, а в брюшном )) (-)
От Паршев
К Константин Федченко (14.05.2007 23:27:16)
Дата 15.05.2007 00:32:11

"У господ штабных генералов живот считать грудью"(с)(-)
От Константин Федченко
К Паршев (15.05.2007 00:32:11)
Дата 15.05.2007 15:34:19

"Если не вернусь - считайте меня калифорнийским губернатором" (-)
От Лейтенант
К Паршев (15.05.2007 00:32:11)
Дата 15.05.2007 13:23:58

"Господ вифовцев считать шатабными генералами"? (-)
От Лейтенант
К Exeter (14.05.2007 19:41:29)
Дата 14.05.2007 20:34:54

Убедительной такая надпись будет только на танке, а не на майке

И танков таких должно быть много, _ОЧЕНЬ_ много. Что нам не светит.
От Danilmaster
К Exeter (14.05.2007 19:41:29)
Дата 14.05.2007 19:42:47

Валуеву подарим )))) (-)
От BIGMAN
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 14:13:13

Re: Да вот,...

Да, добавлю:
И каким образом, в случае наличия желающих, "перепоказ" планируется?
Сотрясанием интернета?
От Chestnut
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 13:50:23

Кстати, а какие именно государства желают пересмотреть итоги ВМВ?

тем более что итоги в плане распространения сферы влияния СССР на территорию от Наровы и Збруча до Эльбы уже давно пересмотрены и исправлены

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (14.05.2007 13:50:23)
Дата 14.05.2007 20:17:48

Re: Кстати, а...

Термин исправлены предполагает совершенную ранее ошибку в полученных результатах. Вы настаиваете именно на такой трактовке итогов?

с уважением
От Константин Федченко
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 13:45:24

лучше иначе

два графических блока разной цветовой гаммы, два слогана.
верх. Хотите пересмотреть? (фон - памятник)
низ. Перепокажем! (фон - бой или что-то еще брутальное).

С уважением
От Danilmaster
К Константин Федченко (14.05.2007 13:45:24)
Дата 14.05.2007 16:55:43

Re: лучше иначе

Приветствую!
>два графических блока разной цветовой гаммы, два слогана.
>верх. Хотите пересмотреть? (фон - памятник)
>низ. Перепокажем! (фон - бой или что-то еще брутальное).

Фото флага над Рейхстагом )))

С уважением, Danilmaster
От Banzay
К Константин Федченко (14.05.2007 13:45:24)
Дата 14.05.2007 13:49:35

надо обращатся к "сэру Дизайнеру".... (-)
От Андрей Платонов
К Banzay (14.05.2007 13:49:35)
Дата 14.05.2007 15:29:36

Есть одна идея...

Поделитесь плз качественным фото повешания полицаев, чтобы соответствующая табличка на груди висела.
От Banzay
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 13:45:12

"Желаете пересмотреть итоги Второй мировой? Можем перепоказать!" ИМХО лучше... (-)
От Сергей Зыков
К Banzay (14.05.2007 13:45:12)
Дата 14.05.2007 15:23:22

и подпись - мама Кузьмы (-)
От Alexeich
К СВАН (14.05.2007 13:30:40)
Дата 14.05.2007 13:33:20

Re: скромное ИМХО

>Я пробую поставить рисунок танка, красной звезды, банку шпрот или просто текст "VIF2NE.RU / правильный форум военной истории". Но всё это переусложняет футболку. Так лучше, ИМХО.

Я бы убрал слово "государствам", получится энергичнее и более лозунгово.
От Gran-41
К doctor64 (14.05.2007 12:20:36)
Дата 14.05.2007 13:10:35

Предлагаю два варианта..

Приветствую!
ИМХО, могут быть два варианта.
Первый. Цивилизованный.
Надпись: "Забыли? Напомним!" и изображение памтника сов.солдату в Трептов-парке.

Второй. Злобный, но доходчивый.
Надпись: "Забыли? Напомним!" и изображение с обложки книжки "Жертвы оккупации".

С уважением, Виктор.
От astro-02
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 11:59:01

И еще итоги Куликовской битвы запретить пересматривать (-)
От Дмитрий Козырев
К AlReD (14.05.2007 11:50:54)
Дата 14.05.2007 11:55:02

Кому "написать"?

>Какие есть мнения?

Есть мнения что "открытые письма" это жанр публицистики и на нормотворчество влияния не оказывают.

Дейстовавать надо через госудраственные органы, заручившись поддержкой зарегистрированного общественно-политического движения или заинтересованного чиновника.

У вас же там в ЖЖ пасется целый Алкснис - вот ему и предложите..
От PK
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 11:55:02)
Дата 14.05.2007 23:51:03

А давайте в Спортлото напишем (-)
От AlReD
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 11:55:02)
Дата 14.05.2007 12:02:05

Маленькое уточнение

Инициатива не моя и я к ней отношусь крайне скептически.
ИМХО - это фигня, но хотелось бы услышать мнение сообщества.
От alex63
К AlReD (14.05.2007 12:02:05)
Дата 14.05.2007 12:10:35

Re: Маленькое уточнение

>Инициатива не моя и я к ней отношусь крайне скептически.
>ИМХО - это фигня, но хотелось бы услышать мнение сообщества.

Право законодательной инициативы принадлежит: Президенту РФ, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству РФ, законодательным органам субъектов Федерации, а также Конституционному. Верховному и Высшему Арбитражному Судам РФ по вопросам их ведения. Законопроекты вносятся в Государственную Думу. Законопроект направляется Советом Государственной Думы в соответствующий комитет палаты, который назначается ответственным по законопроекту.
Взято вот отсюда:
http://enactrf.narod.ru/

Касательно личного опыта в области законотворческой деятельности, могу сказать, что без мощного лобби добиться принятия законопроекта или изменения действующего законодательства практически невозможно. Под мощным лобби в реалиях сегодняшнего дня понимаются Администрация Президента ну и ряд правительственных органов. МВД, к примеру, очень лихо проводит изменения в КоАП в части ужесточения санкций за нарушения ПДД.

С Дону выдачи нету
От И. Кошкин
К AlReD (14.05.2007 12:02:05)
Дата 14.05.2007 12:06:05

Напоминает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Инициатива не моя и я к ней отношусь крайне скептически.
>ИМХО - это фигня, но хотелось бы услышать мнение сообщества.

...сцену в ресторане по получении известия о смерти Берлиоза. Нужно куда-то отправить телеграмму...

И. Кошкин
От AlReD
К И. Кошкин (14.05.2007 12:06:05)
Дата 14.05.2007 12:06:54

:)))) (-)