От Александр Стукалин
К All
Дата 14.05.2007 13:14:20
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Интервью о репрессиях со сталинским прокурором РСФСР (Жив! -- 103 года)...

К вопросу о репрессированных, репрессировавших и выживших:
http://www.rg.ru/2007/05/11/prokuror.html
http://img.rg.ru/img/content/15/57/46/volin250kri.jpg


"Это интервью не апологетика сталинского времени, а внимание к живому свидетелю эпохи, воочию видевшему ее первых лиц и знающему то трагическое время опытно.
Российский XX век оставил нам трудное наследство - разделение на "белых" и "красных", на жертв и палачей. Мы возвращаемся к живым свидетелям того времени, чтобы закончить внутреннюю гражданскую войну в мыслях своих, а закончиться она может только после совершения всей работы по различению добра и зла.
Кандидатуру Анатолия Волина на должность прокурора РСФСР в 1939 году утвердил сам Сталин. А в 1948 году назначил его председателем Верховного суда. Жуткая человеческая мясорубка тех лет Волина не коснулась, и он благополучно дожил до 103 лет.
Мы встретились со сталинским прокурором в его квартире рядом с Кремлем - в начале Тверской.
Сегодня Анатолию Антоновичу - 103 года. У него осталось всего два процента зрения, но мне он смотрит прямо в глаза. Пристально, не мигая. Извиняется, мол, подводит память, но все даты и фамилии помнит безукоризненно...".
От Игорь Кулаков
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 15.05.2007 05:58:33

Re: Интервью о

его фраза : "Я и сейчас считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что методы были бесчеловечны." - имхо, лучше всего описывает сталинский социализм...
От dap
К Игорь Кулаков (15.05.2007 05:58:33)
Дата 15.05.2007 12:01:08

Самое страшное событие, произошедшее во времена Сталина это война.(+)

Все остальное - просто сопутствующие факторы. Не более того.
От СергейК
К dap (15.05.2007 12:01:08)
Дата 15.05.2007 12:32:02

Re: Самое страшное...

>Все остальное - просто сопутствующие факторы. Не более того.

День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
От dap
К СергейК (15.05.2007 12:32:02)
Дата 15.05.2007 15:51:20

Самое прямое. Или будете утверждать, что угольная промышленность

к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?

>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
Насколько были виновны данные конкретные люди вопрос открытый. Из поста Пыхалова следует, что с этим делом не все так однозначно как вам кажется.
От СергейК
К dap (15.05.2007 15:51:20)
Дата 15.05.2007 16:48:11

Безотносительно виновности/невиновности.

>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?

Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста? Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))
От dap
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:18:12

Re: Безотносительно виновности/невиновности.

>Индустриализация нужна для войны?
Безусловно.

>Или для экономического роста?
Индустриализация это и есть экономический рост в определенном секторе экономики, а именно в тяжелой промышленности. :)
Со временем это привело к росту и в других отраслях, но ИМХО первично все же развитие тяжелой промышленности в интересах ВПК.

>Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))
Ну вот, вы же все понимаете. :) К чему тогда эти вопросы?
От Петров Борис
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:18:05

Индустриализация нужна и для войны, и для экономического роста

Мир вашему дому
>>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?
>
>Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста?

А в чем суть прикола? 8-()
С уважением, Борис
От Константин Федченко
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:16:26

Re: Безотносительно виновности/невиновности.

>>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?
>
>Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста? Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))

Видите ли, к сожалению, одну и ту же истину сложно понять одними словами на разных этапах развития личности ))))

попробуйте взглянуть на хронику событий сегодняшними глазами...

27 мая 1927 года Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР.
3 июня в доме 3/6 на Малой Лубянке обнаружено и обезврежено взрывное устройство.
4,5 июня - в Смоленской области и Белоруссии убиты в перестрелке с ОГПУ три террориста, подозревавшиеся а подготовке теракта на Лубянке.
6 июня - в бюро пропусков на Лубянке брошена граната. объявлено об ужесточении уголовного кодекса. введена статья 58.
7 июня - в Варшаве убит советский полпред, в Ленинграде теракт в Центральном партийном клубе, 35 раненых, в Минске убит начальник Белорусского ОГПУ.

и далее по тексту...
http://www.hrono.ru/sobyt/1927sssr.html




С уважением
От И.Пыхалов
К СергейК (15.05.2007 12:32:02)
Дата 15.05.2007 14:54:26

Подрыв промышленной и, как следствие, оборонной мощи

>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.

Угу. Очередные «невинные жертвы незаконных репрессий»

http://www.newsru.com/russia/05dec2000/reabilitation_print.html

Генеральная прокуратура РФ реабилитировала участников так называемого "Шахтинского дела". 49 специалистов Донбасса были приговорены 6 июля 1928 года Верховным судом СССР под председательством Андрея Вышинского к различным срокам лишения свободы, а также к расстрелу по делу "экономической контрреволюции на Донбассе". Эту информацию передает НТВ со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Как сообщил сегодня старший прокурор отдела Генпрокуратуры по реабилитации жертв политических репрессий Юрий Седов, осужденные были обвинены в создании "вредительских групп в ряде рудоуправлений Донбасса, правлении треста "Донуголь" и в правлении ВСНХ СССР". В обвинении утверждалось, что ряд специалистов и руководителей горнорудных предприятий вступили в сговор с их бывшими владельцами с целью нанесения вреда советскому хозяйству. При этом следствие "оперировало фактами аварий и затоплений на шахтах, а также антисоветских высказываний ряда лиц".

В ходе пересмотра дела в этом году были получены неопровержимые материалы о том, что случаи плачевного состояния шахт объяснялись, прежде всего, тяжелым экономическим положением угледобывающей промышленности Донбасса в послереволюционные годы и всеобщей разрухой. По словам Юрия Седова, действительно, ряд бывших руководителей и специалистов "не верили в эффективность советского хозяйства и иногда выражали свое мнение". Однако говорить об устойчивых группах нельзя.

Одним из доказательств по делу стала переписка ряда специалистов с бывшим владельцем одной из шахт Дворжанчиком. Однако речь шла о намерении Дворжанчика взять шахты в концессию. Такую возможность предусматривал декрет председателя СНК Ленина и управляющего делами СНК Бонч-Бруевича от 23 ноября 1920 года, когда в концессию предполагалось передать 72 предприятия Донбасса.

38 участников "заговора" были приговорены к срокам заключения от 1 до 10 лет, а 11 человек v к расстрелу. Однако впоследствии шестерым из них расстрел был заменен 10 годами лишения свободы.
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (15.05.2007 14:54:26)
Дата 15.05.2007 20:26:03

Что-то мне это напоминает

> В ходе пересмотра дела в этом году были получены неопровержимые материалы о том, что случаи плачевного состояния шахт объяснялись, прежде всего, тяжелым экономическим положением угледобывающей промышленности Донбасса в послереволюционные годы и всеобщей разрухой.

как-то по-современному звучит.
От dap
К И.Пыхалов (15.05.2007 14:54:26)
Дата 15.05.2007 15:53:37

Тема ждет своего исследователя. Неангажированного. (+)

>>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
>
>Угу. Очередные «невинные жертвы незаконных репрессий»
Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.
От И.Пыхалов
К dap (15.05.2007 15:53:37)
Дата 15.05.2007 23:17:22

Во всяком случае очевидно, что

>Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.

1) аварии на шахтах
2) антисоветские разговоры
3) переписка с бывшими шахтовладельцами

действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
От dap
К И.Пыхалов (15.05.2007 23:17:22)
Дата 16.05.2007 12:24:41

Re: Во всяком...

>1) аварии на шахтах
>2) антисоветские разговоры
>3) переписка с бывшими шахтовладельцами

>действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
И что? С тем же успехом можно предположить, что в авариях на шахтах было виновно вышестоящее руководство, а осужденные критиковали его действия.
Что касается переписки с бывшим владельцем шахт то из сообщения не понятно, что в этой переписке содержалось. Был ли там слив инсайдерской информации, или высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."
Особенно если учитывать это:
Одним из доказательств по делу стала переписка ряда специалистов с бывшим владельцем одной из шахт Дворжанчиком. Однако речь шла о намерении Дворжанчика взять шахты в концессию. Такую возможность предусматривал декрет председателя СНК Ленина и управляющего делами СНК Бонч-Бруевича от 23 ноября 1920 года, когда в концессию предполагалось передать 72 предприятия Донбасса.

К вас есть какие-то факты по данному делу?
От doctor64
К dap (16.05.2007 12:24:41)
Дата 16.05.2007 13:21:46

Re: Во всяком...

>Что касается переписки с бывшим владельцем шахт то из сообщения не понятно, что в этой переписке содержалось. Был ли там слив инсайдерской информации, или высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."
Такие высказывания и есть слив инсайдерской информации, напрямую влияющий на стоимость предприятия.
От Константин Федченко
К doctor64 (16.05.2007 13:21:46)
Дата 16.05.2007 13:35:55

уж что-что, а "стоимость предприятия" в СССР от пиара не зависела (-)
От doctor64
К Константин Федченко (16.05.2007 13:35:55)
Дата 16.05.2007 13:55:15

При чем тут стоимость предприятия _внутри_ СССР?

Речь о концессии с иностранцем. Логически рассуждая, передача в концессию успешно работающего доходного предприятия и убыточногоб с кучей проблем - две большие разницы
От ДмМохов
К dap (16.05.2007 12:24:41)
Дата 16.05.2007 12:53:10

Простите за вмешательство

>высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."

- не являются ли именно сливанием инсайдерской информации?
От dap
К ДмМохов (16.05.2007 12:53:10)
Дата 16.05.2007 16:45:07

Это эмоция, а не информация. Вот если бы там содержались конкретные данные...(-)
От doctor64
К И.Пыхалов (15.05.2007 23:17:22)
Дата 16.05.2007 01:46:58

Re: Во всяком...

>>Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.
>
>1) аварии на шахтах
>2) антисоветские разговоры
>3) переписка с бывшими шахтовладельцами
мне вот крайне интересно, что сделает СБ какого -нибудь демократического олигарха А. с главным инженером/коммерческим директором И. , у которого:
1: на предприятии происходят аварии
2: в частных разговорах И. проклинает А, называет тупым бандюком
3: общается с олигархом Б, бывшим владельцем фирмы, который не прочь получить ее назад

>действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
От А.Б.
К doctor64 (16.05.2007 01:46:58)
Дата 16.05.2007 13:03:30

Re: Все проще.

>>1) аварии на шахтах

далнейшие пункты можно не рассматривать. Так как - надзор "до выяснения причин" вешает "пломбу" - крайний - автоматически - главный инженер. Директор - тоже под вопрос становится. В зависимости от масштаба аварии - останется ли и ему от наваленного на гл. инженера судом.
От СергейК
К doctor64 (16.05.2007 01:46:58)
Дата 16.05.2007 02:34:00

Неужели закатают в асфальт?:))) (-)
От doctor64
К СергейК (16.05.2007 02:34:00)
Дата 16.05.2007 02:50:28

Я потому и спрашиваю, что не знаю

Лет пять назад - точно бы особенно умного ждал пригородный лесок.
Сейчас - думаю увольнение с волчьим билетом.
От stepan
К Игорь Кулаков (15.05.2007 05:58:33)
Дата 15.05.2007 11:35:08

Re: Интервью о

>его фраза : "Я и сейчас считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что методы были бесчеловечны." - имхо, лучше всего описывает сталинский социализм...

Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.
От Игорь Кулаков
К stepan (15.05.2007 11:35:08)
Дата 15.05.2007 22:50:12

Re: Интервью о

кстати, загнать железной рукой человечество к счастью, почему то плохо выходило...
От СергейК
К stepan (15.05.2007 11:35:08)
Дата 15.05.2007 12:27:05

Лично я отказываюсь быть "человеческим материалом":)))


>Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.

И какой же народ подходит для эксперимента? Думаете, на Земле найдется другой человеческий материал? Че-то пока ни у кого не выходило.
От oleg100
К СергейК (15.05.2007 12:27:05)
Дата 16.05.2007 08:27:25

а "ресурсом" быть не отказываетесь? :)

а "ресурсом" быть не отказываетесь?
От stepan
К СергейК (15.05.2007 12:27:05)
Дата 15.05.2007 13:29:47

Re: Лично я...


>>Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.
>
>И какой же народ подходит для эксперимента? Думаете, на Земле найдется другой человеческий материал? Че-то пока ни у кого не выходило.

Для эксперимента любой народ подойдет. Результаты будут немного разные. Социализм в ГДР и социализм на Кубе сильно отличались.

А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.
От СергейК
К stepan (15.05.2007 13:29:47)
Дата 15.05.2007 16:11:54

Re: Лично я...


>Для эксперимента любой народ подойдет. Результаты будут немного разные. Социализм в ГДР и социализм на Кубе сильно отличались.

В ГДР, однако, пришлось строить берлинскую стену и закрывать границу, а до этого народ валил на запад сотнями тысяч в год (с 1949 по 13.08.1961 2686942 чел.) Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))

>А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.

Желание грести все под себя что ли? А что должен был делать человек нового типа?
От stepan
К СергейК (15.05.2007 16:11:54)
Дата 16.05.2007 07:40:05

Re: Лично я...

>>А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.
>
>Желание грести все под себя что ли? А что должен был делать человек нового типа?

При социализме должен был работать по способности и получать по труду.

При коммунизме - работать по способности и получать по потребности.

В обоих случаях не сачковать и не хапать лишнего. Но реальный человек таки часто гребет под себя. Оттого и проблемы с практической реализацией теоретически прекрасного общества.

Можно еще почитать "Моральный кодекс строителя коммунизма", там подробнее требования расписаны.
От Colder
К stepan (16.05.2007 07:40:05)
Дата 16.05.2007 07:56:36

Тут есть только одна маленькая загвоздка

>В обоих случаях не сачковать и не хапать лишнего

А именно с определениями выделенных слов :) Как правило, понятия эти умах субъекта приложения и прикладывающей их к нему личности почему-то различаются :)
От Александр Стукалин
К СергейК (15.05.2007 16:11:54)
Дата 15.05.2007 16:53:26

Re: Лично я...

>Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))

Ну Кубе стену так и не построили, поэтому валят до сих пор... :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (15.05.2007 16:53:26)
Дата 15.05.2007 21:08:30

А там, ЕМНИП, и ограничений нет

>> Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))
> Ну Кубе стену так и не построили, поэтому валят до сих пор... :-)

И беглецов часто возвращают обратно к Фиделю
От Mayh3M
К Игорь Кулаков (15.05.2007 05:58:33)
Дата 15.05.2007 09:24:33

Re: Интервью о

Превед :-)
>его фраза : "Я и сейчас считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что методы были бесчеловечны." - имхо, лучше всего описывает сталинский социализм...

ПММ, немного преувеличивает, хотя "бесчеловечность" понятие весьма растяжимое. Он же не обращает внимание на тот факт, в каком положении досталась страна Сталину.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От SadStar3
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 15.05.2007 04:56:54

А в какие годы не было смертной казни? (-)
От ДмМохов
К SadStar3 (15.05.2007 04:56:54)
Дата 15.05.2007 12:11:52

Вот эту статью почитайте.

http://www.spbpravo.ru/comm.php?id=205

Весьма поучительно.
От Ziggy
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 14.05.2007 16:07:01

Re: Интервью о

> РГ | Вы Сталина видели?
> Волин | И видел, и слышал на протяжении 15 лет - на приемах, на заседаниях. Впервые - в августе 48-го года на Политбюро, когда утверждали мою кандидатуру на пост председателя Верховного суда

Видимо, в 48 впервые лично общался, иначе откуда 15 лет? Или просто описка 5 - 15?
От Александр Стукалин
К Ziggy (14.05.2007 16:07:01)
Дата 14.05.2007 16:10:19

Re: Интервью о

>> РГ | Вы Сталина видели?
>> Волин | И видел, и слышал на протяжении 15 лет - на приемах, на заседаниях. Впервые - в августе 48-го года на Политбюро, когда утверждали мою кандидатуру на пост председателя Верховного суда
>
>Видимо, в 48 впервые лично общался, иначе откуда 15 лет? Или просто описка 5 - 15?
На эту несуразность я тоже сразу внимание обратил... (???)
От mes
К Александр Стукалин (14.05.2007 16:10:19)
Дата 14.05.2007 16:37:09

Re: Интервью о

>>> РГ | Вы Сталина видели?
>>> Волин | И видел, и слышал на протяжении 15 лет - на приемах, на заседаниях. Впервые - в августе 48-го года на Политбюро, когда утверждали мою кандидатуру на пост председателя Верховного суда
>>
>>Видимо, в 48 впервые лично общался, иначе откуда 15 лет? Или просто описка 5 - 15?
>На эту несуразность я тоже сразу внимание обратил... (???)

Видимо имеется в виду что лично общался впервые в 48м году
От Александр Стукалин
К mes (14.05.2007 16:37:09)
Дата 14.05.2007 16:41:35

Re: Интервью о

>Видимо имеется в виду что лично общался впервые в 48м году
Да, скорее всего...
От Манлихер
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 14.05.2007 15:28:50

32 млн осужденных с 1940 по 1952 годы?

Не знаю, не знаю. Похоже на траву.
Но ссыла интересная - спасибо!
От Presscenter
К Манлихер (14.05.2007 15:28:50)
Дата 14.05.2007 23:04:34

Re: 32 млн...

В год осуждено 2700. Чась наказаний (как правильно замечено ранее) не связана с заключением или расстрелом. Следует учесть к тому же, что вторая половина 40-х годов и до середины 50-х - высочайший уровень преступности и бандитизма, в тч в среде несовершеннолетних. Соответственно, кол-во осужденных выше.
Далее: как вы ду3маете, сколько людей в год осуждали только к различным вариантам лишения свободы в тихом, спокойном и благословенном 80-м году во всем СССР? 700 тысяч. Да, не два с половиной миллиона, но это только к лишению свободы, и законодательство было куда менее репрессивным.
От Гриша
К Presscenter (14.05.2007 23:04:34)
Дата 15.05.2007 00:08:18

Re: 32 млн...

>Далее: как вы ду3маете, сколько людей в год осуждали только к различным вариантам лишения свободы в тихом, спокойном и благословенном 80-м году во всем СССР? 700 тысяч. Да, не два с половиной миллиона, но это только к лишению свободы, и законодательство было куда менее репрессивным.

В 1980 году в СССР было уж серьезно побольше народу чем в 1950м.
От СбитыйНадБалтикой
К Гриша (15.05.2007 00:08:18)
Дата 15.05.2007 00:49:29

Re: 32 млн...


>В 1980 году в СССР было уж серьезно побольше народу чем в 1950м.

Но и жизнь была ни в пример поспокойней, а уровень приступноси ниже минимум на порядок.
С Уважением
От Тезка
К Гриша (15.05.2007 00:08:18)
Дата 15.05.2007 00:12:04

Можно сравнить с современной Россией (-)
От генерал Чарнота
К Тезка (15.05.2007 00:12:04)
Дата 15.05.2007 10:30:07

Re: Можно сравнить...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Лучче ненада...
От И.Пыхалов
К Манлихер (14.05.2007 15:28:50)
Дата 14.05.2007 15:37:21

Если учесть, что примерно половина осуждённых получала приговоры (+)

не связанные с лишением свободы, теоретически это возможно

>Не знаю, не знаю. Похоже на траву.
>Но ссыла интересная - спасибо!
От ДмМохов
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 14.05.2007 15:21:08

Почему я недолюбливаю журналистов...

Они никогда не задают именно те вопросы которые нужно...

>Впервые я выступил в Верховном суде РСФСР по секретному делу о заражении людей чумой. Тогда были осуждены трое работников наркомата здравоохранения.
От Технолог Петухов
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 14.05.2007 14:15:35

Спасибо! (-)
От Николай Манвелов
К Александр Стукалин (14.05.2007 13:14:20)
Дата 14.05.2007 13:27:20

Спасибо! Очень интересно. (-)