От stepan
К Игорь Кулаков
Дата 15.05.2007 11:35:08
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Интервью о

>его фраза : "Я и сейчас считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что методы были бесчеловечны." - имхо, лучше всего описывает сталинский социализм...

Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.
От Игорь Кулаков
К stepan (15.05.2007 11:35:08)
Дата 15.05.2007 22:50:12

Re: Интервью о

кстати, загнать железной рукой человечество к счастью, почему то плохо выходило...
От СергейК
К stepan (15.05.2007 11:35:08)
Дата 15.05.2007 12:27:05

Лично я отказываюсь быть "человеческим материалом":)))


>Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.

И какой же народ подходит для эксперимента? Думаете, на Земле найдется другой человеческий материал? Че-то пока ни у кого не выходило.
От oleg100
К СергейК (15.05.2007 12:27:05)
Дата 16.05.2007 08:27:25

а "ресурсом" быть не отказываетесь? :)

а "ресурсом" быть не отказываетесь?
От stepan
К СергейК (15.05.2007 12:27:05)
Дата 15.05.2007 13:29:47

Re: Лично я...


>>Тут пожалуй дело не в Сталине, а в народе. Я тоже считаю социализм лучшим устройством человеческой жизни, но признаю, что при существующем человеческом материале он не реализуем человеческими методами.
>
>И какой же народ подходит для эксперимента? Думаете, на Земле найдется другой человеческий материал? Че-то пока ни у кого не выходило.

Для эксперимента любой народ подойдет. Результаты будут немного разные. Социализм в ГДР и социализм на Кубе сильно отличались.

А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.
От СергейК
К stepan (15.05.2007 13:29:47)
Дата 15.05.2007 16:11:54

Re: Лично я...


>Для эксперимента любой народ подойдет. Результаты будут немного разные. Социализм в ГДР и социализм на Кубе сильно отличались.

В ГДР, однако, пришлось строить берлинскую стену и закрывать границу, а до этого народ валил на запад сотнями тысяч в год (с 1949 по 13.08.1961 2686942 чел.) Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))

>А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.

Желание грести все под себя что ли? А что должен был делать человек нового типа?
От stepan
К СергейК (15.05.2007 16:11:54)
Дата 16.05.2007 07:40:05

Re: Лично я...

>>А то что не выходило, так это потому что не удалось воспитать нового человека. Трудно вытравить из человека низменные страсти.
>
>Желание грести все под себя что ли? А что должен был делать человек нового типа?

При социализме должен был работать по способности и получать по труду.

При коммунизме - работать по способности и получать по потребности.

В обоих случаях не сачковать и не хапать лишнего. Но реальный человек таки часто гребет под себя. Оттого и проблемы с практической реализацией теоретически прекрасного общества.

Можно еще почитать "Моральный кодекс строителя коммунизма", там подробнее требования расписаны.
От Colder
К stepan (16.05.2007 07:40:05)
Дата 16.05.2007 07:56:36

Тут есть только одна маленькая загвоздка

>В обоих случаях не сачковать и не хапать лишнего

А именно с определениями выделенных слов :) Как правило, понятия эти умах субъекта приложения и прикладывающей их к нему личности почему-то различаются :)
От Александр Стукалин
К СергейК (15.05.2007 16:11:54)
Дата 15.05.2007 16:53:26

Re: Лично я...

>Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))

Ну Кубе стену так и не построили, поэтому валят до сих пор... :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (15.05.2007 16:53:26)
Дата 15.05.2007 21:08:30

А там, ЕМНИП, и ограничений нет

>> Про кубу статистики не знаю, там плыть далековато, но смельчаки попадаются:))
> Ну Кубе стену так и не построили, поэтому валят до сих пор... :-)

И беглецов часто возвращают обратно к Фиделю