От dap
К Игорь Кулаков
Дата 15.05.2007 12:01:08
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Самое страшное событие, произошедшее во времена Сталина это война.(+)

Все остальное - просто сопутствующие факторы. Не более того.
От СергейК
К dap (15.05.2007 12:01:08)
Дата 15.05.2007 12:32:02

Re: Самое страшное...

>Все остальное - просто сопутствующие факторы. Не более того.

День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
От dap
К СергейК (15.05.2007 12:32:02)
Дата 15.05.2007 15:51:20

Самое прямое. Или будете утверждать, что угольная промышленность

к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?

>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
Насколько были виновны данные конкретные люди вопрос открытый. Из поста Пыхалова следует, что с этим делом не все так однозначно как вам кажется.
От СергейК
К dap (15.05.2007 15:51:20)
Дата 15.05.2007 16:48:11

Безотносительно виновности/невиновности.

>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?

Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста? Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))
От dap
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:18:12

Re: Безотносительно виновности/невиновности.

>Индустриализация нужна для войны?
Безусловно.

>Или для экономического роста?
Индустриализация это и есть экономический рост в определенном секторе экономики, а именно в тяжелой промышленности. :)
Со временем это привело к росту и в других отраслях, но ИМХО первично все же развитие тяжелой промышленности в интересах ВПК.

>Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))
Ну вот, вы же все понимаете. :) К чему тогда эти вопросы?
От Петров Борис
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:18:05

Индустриализация нужна и для войны, и для экономического роста

Мир вашему дому
>>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?
>
>Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста?

А в чем суть прикола? 8-()
С уважением, Борис
От Константин Федченко
К СергейК (15.05.2007 16:48:11)
Дата 15.05.2007 17:16:26

Re: Безотносительно виновности/невиновности.

>>к индустриализации никаким боком? Для чего нужна была индустриализация объяснять нужно?
>
>Индустриализация нужна для войны? Или для экономического роста? Про сложное внешнеполитическое положение молодой Страны Советов, окруженной со всех сторон империалистическими агрессорами рассказывать не надо, пожалуйста, я при СССР еще учился.:)))

Видите ли, к сожалению, одну и ту же истину сложно понять одними словами на разных этапах развития личности ))))

попробуйте взглянуть на хронику событий сегодняшними глазами...

27 мая 1927 года Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР.
3 июня в доме 3/6 на Малой Лубянке обнаружено и обезврежено взрывное устройство.
4,5 июня - в Смоленской области и Белоруссии убиты в перестрелке с ОГПУ три террориста, подозревавшиеся а подготовке теракта на Лубянке.
6 июня - в бюро пропусков на Лубянке брошена граната. объявлено об ужесточении уголовного кодекса. введена статья 58.
7 июня - в Варшаве убит советский полпред, в Ленинграде теракт в Центральном партийном клубе, 35 раненых, в Минске убит начальник Белорусского ОГПУ.

и далее по тексту...
http://www.hrono.ru/sobyt/1927sssr.html




С уважением
От И.Пыхалов
К СергейК (15.05.2007 12:32:02)
Дата 15.05.2007 14:54:26

Подрыв промышленной и, как следствие, оборонной мощи

>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.

Угу. Очередные «невинные жертвы незаконных репрессий»

http://www.newsru.com/russia/05dec2000/reabilitation_print.html

Генеральная прокуратура РФ реабилитировала участников так называемого "Шахтинского дела". 49 специалистов Донбасса были приговорены 6 июля 1928 года Верховным судом СССР под председательством Андрея Вышинского к различным срокам лишения свободы, а также к расстрелу по делу "экономической контрреволюции на Донбассе". Эту информацию передает НТВ со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Как сообщил сегодня старший прокурор отдела Генпрокуратуры по реабилитации жертв политических репрессий Юрий Седов, осужденные были обвинены в создании "вредительских групп в ряде рудоуправлений Донбасса, правлении треста "Донуголь" и в правлении ВСНХ СССР". В обвинении утверждалось, что ряд специалистов и руководителей горнорудных предприятий вступили в сговор с их бывшими владельцами с целью нанесения вреда советскому хозяйству. При этом следствие "оперировало фактами аварий и затоплений на шахтах, а также антисоветских высказываний ряда лиц".

В ходе пересмотра дела в этом году были получены неопровержимые материалы о том, что случаи плачевного состояния шахт объяснялись, прежде всего, тяжелым экономическим положением угледобывающей промышленности Донбасса в послереволюционные годы и всеобщей разрухой. По словам Юрия Седова, действительно, ряд бывших руководителей и специалистов "не верили в эффективность советского хозяйства и иногда выражали свое мнение". Однако говорить об устойчивых группах нельзя.

Одним из доказательств по делу стала переписка ряда специалистов с бывшим владельцем одной из шахт Дворжанчиком. Однако речь шла о намерении Дворжанчика взять шахты в концессию. Такую возможность предусматривал декрет председателя СНК Ленина и управляющего делами СНК Бонч-Бруевича от 23 ноября 1920 года, когда в концессию предполагалось передать 72 предприятия Донбасса.

38 участников "заговора" были приговорены к срокам заключения от 1 до 10 лет, а 11 человек v к расстрелу. Однако впоследствии шестерым из них расстрел был заменен 10 годами лишения свободы.
От Zamir Sovetov
К И.Пыхалов (15.05.2007 14:54:26)
Дата 15.05.2007 20:26:03

Что-то мне это напоминает

> В ходе пересмотра дела в этом году были получены неопровержимые материалы о том, что случаи плачевного состояния шахт объяснялись, прежде всего, тяжелым экономическим положением угледобывающей промышленности Донбасса в послереволюционные годы и всеобщей разрухой.

как-то по-современному звучит.
От dap
К И.Пыхалов (15.05.2007 14:54:26)
Дата 15.05.2007 15:53:37

Тема ждет своего исследователя. Неангажированного. (+)

>>День удался:))) Подскажите, каким сопутствующим фактором было, к примеру, "шахтинское дело" 1928 года по отношению к войне 1941-1945 гг.
>
>Угу. Очередные «невинные жертвы незаконных репрессий»
Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.
От И.Пыхалов
К dap (15.05.2007 15:53:37)
Дата 15.05.2007 23:17:22

Во всяком случае очевидно, что

>Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.

1) аварии на шахтах
2) антисоветские разговоры
3) переписка с бывшими шахтовладельцами

действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
От dap
К И.Пыхалов (15.05.2007 23:17:22)
Дата 16.05.2007 12:24:41

Re: Во всяком...

>1) аварии на шахтах
>2) антисоветские разговоры
>3) переписка с бывшими шахтовладельцами

>действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
И что? С тем же успехом можно предположить, что в авариях на шахтах было виновно вышестоящее руководство, а осужденные критиковали его действия.
Что касается переписки с бывшим владельцем шахт то из сообщения не понятно, что в этой переписке содержалось. Был ли там слив инсайдерской информации, или высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."
Особенно если учитывать это:
Одним из доказательств по делу стала переписка ряда специалистов с бывшим владельцем одной из шахт Дворжанчиком. Однако речь шла о намерении Дворжанчика взять шахты в концессию. Такую возможность предусматривал декрет председателя СНК Ленина и управляющего делами СНК Бонч-Бруевича от 23 ноября 1920 года, когда в концессию предполагалось передать 72 предприятия Донбасса.

К вас есть какие-то факты по данному делу?
От doctor64
К dap (16.05.2007 12:24:41)
Дата 16.05.2007 13:21:46

Re: Во всяком...

>Что касается переписки с бывшим владельцем шахт то из сообщения не понятно, что в этой переписке содержалось. Был ли там слив инсайдерской информации, или высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."
Такие высказывания и есть слив инсайдерской информации, напрямую влияющий на стоимость предприятия.
От Константин Федченко
К doctor64 (16.05.2007 13:21:46)
Дата 16.05.2007 13:35:55

уж что-что, а "стоимость предприятия" в СССР от пиара не зависела (-)
От doctor64
К Константин Федченко (16.05.2007 13:35:55)
Дата 16.05.2007 13:55:15

При чем тут стоимость предприятия _внутри_ СССР?

Речь о концессии с иностранцем. Логически рассуждая, передача в концессию успешно работающего доходного предприятия и убыточногоб с кучей проблем - две большие разницы
От ДмМохов
К dap (16.05.2007 12:24:41)
Дата 16.05.2007 12:53:10

Простите за вмешательство

>высказывания типа "у нас тут безобразие творится Взяли бы вы шахты в концессию, можно было бы навести на шахтах порядок."

- не являются ли именно сливанием инсайдерской информации?
От dap
К ДмМохов (16.05.2007 12:53:10)
Дата 16.05.2007 16:45:07

Это эмоция, а не информация. Вот если бы там содержались конкретные данные...(-)
От doctor64
К И.Пыхалов (15.05.2007 23:17:22)
Дата 16.05.2007 01:46:58

Re: Во всяком...

>>Из приведенных вами фактов виновность осужденных по данному делу никак не следует. Но определенный интерес эти факты имеют. Копать нужно.
>
>1) аварии на шахтах
>2) антисоветские разговоры
>3) переписка с бывшими шахтовладельцами
мне вот крайне интересно, что сделает СБ какого -нибудь демократического олигарха А. с главным инженером/коммерческим директором И. , у которого:
1: на предприятии происходят аварии
2: в частных разговорах И. проклинает А, называет тупым бандюком
3: общается с олигархом Б, бывшим владельцем фирмы, который не прочь получить ее назад

>действительно имели место, что признаёт даже нынешняя прокуратура.
От А.Б.
К doctor64 (16.05.2007 01:46:58)
Дата 16.05.2007 13:03:30

Re: Все проще.

>>1) аварии на шахтах

далнейшие пункты можно не рассматривать. Так как - надзор "до выяснения причин" вешает "пломбу" - крайний - автоматически - главный инженер. Директор - тоже под вопрос становится. В зависимости от масштаба аварии - останется ли и ему от наваленного на гл. инженера судом.
От СергейК
К doctor64 (16.05.2007 01:46:58)
Дата 16.05.2007 02:34:00

Неужели закатают в асфальт?:))) (-)
От doctor64
К СергейК (16.05.2007 02:34:00)
Дата 16.05.2007 02:50:28

Я потому и спрашиваю, что не знаю

Лет пять назад - точно бы особенно умного ждал пригородный лесок.
Сейчас - думаю увольнение с волчьим билетом.