От ДмМохов
К All
Дата 14.05.2007 21:51:51
Рубрики Флот;

А вот вопрос, давешней альтернативкой про "Варяг" навеенный.

Не люблю я, честно говоря, "тяжелые" альтернативки звягинцево-анисимовского типа, где все построено на том, что у командующих вдруг, ни с того ни с сего, знание будущего появляется, либо многолетний опыт боев образуется, либо линкоры невесть откуда как тараканы разводятся. От этих расчесываний гондурасов имхо больше удовольствия, чем пользы...

Вопрос попроще.

Предположим, "Варяг" за сутки до того выходит в море. Не знаю точно зачем - шлюпочные учения произвести, трюмы проветрить, рыбу заготовить - не знаток, я увы морских обычаев.

Дальше происходит одно из двух.

1. Японская эскадра напарывается на "Варяг" в открытом море. Как будет выглядеть и чем может закончиться этот бой, с учетом фактора обоюдной внезапности, естественно?

2. Прохожий нагибается, а кошелек убегает Японцы приходят в Чемульпо, а Варяга там нет - разминулись. Как фактор наличия неизвестно где в Желтом море русского крейсера может повлиять на японскую десантную операцию?
От Evg
К ДмМохов (14.05.2007 21:51:51)
Дата 15.05.2007 12:34:19

Re: ИМХО



>1. Японская эскадра напарывается на "Варяг" в открытом море. Как будет выглядеть и чем может закончиться этот бой, с учетом фактора обоюдной внезапности, естественно?

Для японцев эта внезапност будет гораздо менее "обоюдной".
Всё таки они шли за Варягом и они его нашли.
ИМХО наиболее вероятный вариант - как с Корейцем. Варяг отступает обратно в Чемульпо, возможно с боем. Дальше как в реале.


>2. Прохожий нагибается, а кошелек убегает Японцы приходят в Чемульпо, а Варяга там нет - разминулись. Как фактор наличия неизвестно где в Желтом море русского крейсера может повлиять на японскую десантную операцию?

ИМХО всё будет так же. Десантная операция в порту и боевые корабли на выходе. Оснований не выполнять приказ вобщем то нет.
От Dervish
К ДмМохов (14.05.2007 21:51:51)
Дата 14.05.2007 22:11:47

При встрече Варяга утопят - японцы стреляли лучше и их больше, ПМСМ (-)

-
От digger
К Dervish (14.05.2007 22:11:47)
Дата 15.05.2007 02:11:55

Re: При встрече...

>-
Дoпустим, тумaн
От ДмМохов
К digger (15.05.2007 02:11:55)
Дата 15.05.2007 12:01:03

Туман, кстати, и в Чемульпо увеличивает значение всяких случайностей. (-)
От ДмМохов
К Dervish (14.05.2007 22:11:47)
Дата 14.05.2007 22:14:03

Это да. А убежать? (-)
От Старик
К ДмМохов (14.05.2007 22:14:03)
Дата 15.05.2007 11:35:19

Вроде как перед самой войной он с трудом 17 узлов развивал (-)
От PK
К ДмМохов (14.05.2007 21:51:51)
Дата 14.05.2007 22:09:15

Re: А вот...

>Вопрос попроще.
Фигассе, попроще :-)

>Предположим, "Варяг" за сутки до того выходит в море. Не знаю точно зачем - шлюпочные учения произвести, трюмы проветрить, рыбу заготовить - не знаток, я увы морских обычаев.

>Дальше происходит одно из двух.

>1. Японская эскадра напарывается на "Варяг" в открытом море. Как будет выглядеть и чем может закончиться этот бой, с учетом фактора обоюдной внезапности, естественно?

Вариант один: расходятся мимо и нифига не происходит. Вариант два: японцы атакуют, вахтенный поднимает челюсть с пола, пока поднимает, пока играют тревогу, пока разводят пары, пока встают к орудиям... Привет нептуну.

>2. Прохожий нагибается, а кошелек убегает Японцы приходят в Чемульпо, а Варяга там нет - разминулись. Как фактор наличия неизвестно где в Желтом море русского крейсера может повлиять на японскую десантную операцию?

Никак. Поняв что как бы война, Варяг сломя голову чешет в П.-А., японцы ловят своих блох.
От ДмМохов
К PK (14.05.2007 22:09:15)
Дата 14.05.2007 22:18:38

Re: А вот...


>вахтенный поднимает челюсть с пола, пока поднимает, пока играют тревогу, пока разводят пары, пока встают к орудиям...

Тут в общем-то и те и другие манипулируют челюстями. Понятно, что инициатива у японцев, но они в походном ордере, а у Варяга уже пары разведены.

>>2. Прохожий нагибается, а кошелек убегает Японцы приходят в Чемульпо, а Варяга там нет - разминулись. Как фактор наличия неизвестно где в Желтом море русского крейсера может повлиять на японскую десантную операцию?
>
>Варяг сломя голову чешет в П.-А.

А японцы об этом знают?
От PK
К ДмМохов (14.05.2007 22:18:38)
Дата 14.05.2007 22:36:26

Re: А вот...

>>вахтенный поднимает челюсть с пола, пока поднимает, пока играют тревогу, пока разводят пары, пока встают к орудиям...
>>Тут в общем-то и те и другие манипулируют челюстями. Понятно, что инициатива у японцев, но они в походном ордере, а у Варяга уже пары разведены.
Всё-таки японцы на войну собрались, а Варяг "рубу ловить". Пары у обоих. Инициатива, решимость и численный перевес у японцев. Если по чуду у Варяга все котлы под паром (ловили рыбу одновременно с проверкой максимального хода) - есть шанс свалить. Иначе - привет Нептуну....


>>>2. Прохожий нагибается, а кошелек убегает Японцы приходят в Чемульпо, а Варяга там нет - разминулись. Как фактор наличия неизвестно где в Желтом море русского крейсера может повлиять на японскую десантную операцию?
>>Варяг сломя голову чешет в П.-А.
>А японцы об этом знают?
Японцы не знают. Поэтому опасливо озираются, выполняя то же что и в реале. Кроме опасливых озираний - измемений нет.
От Алекс Антонов
К PK (14.05.2007 22:36:26)
Дата 15.05.2007 14:19:39

Re: А вот...

Здравствуйте

>>>вахтенный поднимает челюсть с пола, пока поднимает, пока играют тревогу, пока разводят пары, пока встают к орудиям...
>>>Тут в общем-то и те и другие манипулируют челюстями. Понятно, что инициатива у японцев, но они в походном ордере, а у Варяга уже пары разведены.
>Всё-таки японцы на войну собрались, а Варяг "рубу ловить". Пары у обоих. Инициатива, решимость и численный перевес у японцев. Если по чуду у Варяга все котлы под паром (ловили рыбу одновременно с проверкой максимального хода) - есть шанс свалить. Иначе - привет Нептуну....

У "Варяга" на тот момент, учитывая состояние КМУ, сколь нибудь продолжительный ход был 14 узлов.

http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/forum/archives/varyagshans2.htm

"...«Особое мнение флаг-инженера эскадры И.И. Гиппиуса: "Крейсер безнадежен: проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции – по Ситону. Изменить же углы эти совершенно невозможно – по самой анатомии корпуса и механизмов. Для того, чтобы рывковая подача пара не разрушила поздно или рано связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атмосфер. При этом безопасный предел давления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, составляет не более 14 атмосфер... Никакая компенсация этой разницы в настоящем состоянии корабля невозможна, и даже в случае ремонта с заменой всех котлов на систему Белльвиля нельзя предположить, что аварий машин удастся избежать в дальнейшем. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение, машины быстро расстроились, а исправлять стали те части, которые более других страдали от биений, нагревов и тому подобных явлений, не устраняя истинной причины, которая, впрочем, и не устранима. Выправить то, что с завода выпущено неисправным – задача крайне сложная, если вообще она реальна." Это был приговор. Окончательный, и уже не подлежащий никаким обжалованиям. Командование флота смирилось с "Варягом" в составе эскадры, уже зная о том, что полноценная служба разведчика крейсеру совершено недоступна...

Из письма вице-адмирала З.П.Рожественского:
"До полной переборки механизмов в Порт-Артуре крейсер делал на короткое время около 20 узлов. Теперь, выйдя из ремонта, не вытягивает и шестнадцати... Что будет после повторной переборки?.."
Мнение Н.И. Скрыдлова: "Дальний переход в условиях зимнего штормового сезона для "Варяга" невозможен. Если вы, Оскар Викторович, не желаете окончательно погубить его, не отсылайте крейсер в Кронштадт ранее следующей весны, а на время учебного сезона поставьте в Японию дипломатическим флагманом. Пусть экипаж чувствует себя полезным Отечеству, а не надрывается в постоянных ремонтах на рейде и у стенки после каждого выхода в море." Адмирал Старк внял совету бывшего командующего. "Варяг" получил место дипломатического стационера в Иокогаме…».

Никуда бы он не убег. Так что - привет Нептуну.

С уважением, Александр