От solger
К All
Дата 15.05.2007 00:22:10
Рубрики WWII;

Продолжим славное дело Виктора Суворова?

Имею ввиду его идею параллельного чтения советских источников разных изданий - как факты и цифры колеблются вместе с "генеральной линией" (на примере "Воспоминаний и размышлений" Жукова в "Беру свои слова обратно").

Получил тут намедни во временное пользование два издания однотомника "История ВМВ" ("краткий курс" ЕМНИП называется), второе - 70-го года издания, и третье - 84-го.

Уже на первой странице изрядно повеселился. Как одна из причин ВМВ указан экономический кризис капитализма, безработица и т.п. И цифры даются. Второе издание: В сша - 13,7 млн., Германия - более 5 млн., Англия - 2,6и млн, а всего - около 30 млн. во всех капстранах. А к третьему изданию безработных удалось посчитать точнее: в США - 17 млн, Германия - 8 млн, Англия - 3,5 млн. Более 8 млн. человек угнетенного пролетариата одним росчерком пера вышвырнули на улицу советские историки!

Что интересно - общее число осталось на том же уровне, 30 млн., что говорит о том, что во Франции, италии Японии и остальных капстранах с безработицей все было в порядке - на всех всего то полтора миллиона!

Продолжу чтение, поделюсь находками. Предлагаю делать ставки: предполагаю, что данные по численности наших войск будут постоянно падать, а по немецким - расти. А вот что будет с союзниками? Приведенный выше пассаж наводит на мысль, что с ними поступим ровно наоборот: их численность будет расти, а немцев наоборот - падать.

С уважением.
От DmitryGR
К solger (15.05.2007 00:22:10)
Дата 15.05.2007 00:30:01

Re: Продолжим славное...

>Имею ввиду его идею параллельного чтения советских источников разных изданий - как факты и цифры колеблются вместе с "генеральной линией" (на примере "Воспоминаний и размышлений" Жукова в "Беру свои слова обратно").

Колебания-дело известное, хотя как к этому относится данный пример? Со временем данные могли быть уточнены. Политика здесь необязательна.

И причем здесь Богданыч?
От solger
К DmitryGR (15.05.2007 00:30:01)
Дата 15.05.2007 18:44:58

Re: Продолжим славное...

>>Имею ввиду его идею параллельного чтения советских источников разных изданий - как факты и цифры колеблются вместе с "генеральной линией" (на примере "Воспоминаний и размышлений" Жукова в "Беру свои слова обратно").
>
>Колебания-дело известное, хотя как к этому относится данный пример?

Пример на ту же тему.

>Со временем данные могли быть уточнены.

Ага, уточнили. Раскопали секретные архивы. Это сначала буржуазные фальсификаторы истории пытались занизить масштабы своей безработицы в полтора раза. Самому не смешно?

>И причем здесь Богданыч?

В принципе не причем. Он просто первый применил метод параллельного чтения одной книги разных изданий.

С уважением.
От Dimka
К solger (15.05.2007 18:44:58)
Дата 16.05.2007 11:40:52

Re: Продолжим славное...

>Ага, уточнили. Раскопали секретные архивы. Это сначала буржуазные фальсификаторы истории пытались занизить масштабы своей безработицы в полтора раза. Самому не смешно?

не касаясь конкретного случая
есть несколько методик расчета безработицы
причем официальные данные часто ниже, чем данные мот
к примеру 11.8 и 13.5% соответсвенно
кроме того в старых цифрах вполне могли быть
неучтены категории, которые принято учитывать сейчас
От solger
К Dimka (16.05.2007 11:40:52)
Дата 17.05.2007 16:33:24

Re: Одна из этих методик и применилась.

>>Ага, уточнили. Раскопали секретные архивы. Это сначала буржуазные фальсификаторы истории пытались занизить масштабы своей безработицы в полтора раза. Самому не смешно?
>
>не касаясь конкретного случая

Все-таки надо рассмотривать конкретный случай.

>есть несколько методик расчета безработицы

И применили ту, которая в каждой стране в отдельности выдала цифру в полтора раза больше, а в сумме оставила такой же. Эта методика называется "Три П": пол-палец-потолок. Начальство велело цифры безработицы подкорректировать в большую сторону - сделали. Про последнее предложение забыли, и оставили старые цифры.

Таким же образом корректировались цифры соотношения сил, потерь etc.

>причем официальные данные часто ниже, чем данные мот
>к примеру 11.8 и 13.5% соответсвенно
>кроме того в старых цифрах вполне могли быть
>неучтены категории, которые принято учитывать сейчас

А тут вы тоже пытаетесь коснуться таки конкретного случая, и оправдать его. И вы верите, что в 70-м году составители взяли меньшую из нескольких цифр?

Не надо забывать, что цифры эти даются без каких либо ссылок, ни на методики, ни на источники.

С уважением.
От Чобиток Василий
К solger (15.05.2007 18:44:58)
Дата 15.05.2007 22:43:39

Re: Продолжим славное...

Привет!
>Он просто первый применил метод параллельного чтения одной книги разных изданий.

Первый, потому что до такой глупости только он и мог додуматься. Любой нормальный человек, который на первой странице видит нечто вроде "Изд. N-е, изм. и доп.", и без параллельного чтения сразу знает, что новое издание не идентично старому :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К solger (15.05.2007 00:22:10)
Дата 15.05.2007 00:28:11

А это про какой год? (-)
От solger
К Паршев (15.05.2007 00:28:11)
Дата 15.05.2007 18:45:27

Re: ЕМНИП 38-й, хотя уточню. (-)
От solger
К solger (15.05.2007 18:45:27)
Дата 17.05.2007 10:28:45

Re: Вру, 33-й (-)
От Chestnut
К Паршев (15.05.2007 00:28:11)
Дата 15.05.2007 00:49:22

а какой бы ни был -- не было в Британии 5 миллионов безработных (-)
От Аркан
К Chestnut (15.05.2007 00:49:22)
Дата 15.05.2007 13:18:00

Там про 5 миллионов безработных и не написано (-)
От SadStar3
К Chestnut (15.05.2007 00:49:22)
Дата 15.05.2007 06:10:14

Если Англия и Британии - одно и тоже - то так там инаписано -не было (-)
От Chestnut
К SadStar3 (15.05.2007 06:10:14)
Дата 15.05.2007 14:19:17

да, недоглядел -- но 3 с половиной миллиона тоже не было (-)
От Аркан
К Chestnut (15.05.2007 14:19:17)
Дата 15.05.2007 15:12:24

А сколько было? (-)
От Chestnut
К Аркан (15.05.2007 15:12:24)
Дата 15.05.2007 15:16:11

максимум 3 млн в 1932 году (-)
От Аркан
К Chestnut (15.05.2007 15:16:11)
Дата 15.05.2007 15:52:25

То есть в "главном он прав":) (-)