От oleg100
К All
Дата 15.05.2007 06:48:50
Рубрики 11-19 век;

в 1658 году состоялась Полтавская битва

Известные битвы не называют одним и тем же именем - даже если география сxодится. Это была Баша идея? :))
От Мелхиседек
К oleg100 (15.05.2007 06:48:50)
Дата 15.05.2007 13:12:36

Re: в 1658...

>Известные битвы не называют одним и тем же именем - даже если география сxодится. Это была Баша идея? :))
 у итальянцев за 3 года было 11 сражений на изонцо, так большинство из них они просто по номерам
От Chestnut
К oleg100 (15.05.2007 06:48:50)
Дата 15.05.2007 13:04:39

Re: в 1658...

>Известные битвы не называют одним и тем же именем - даже если география сxодится.

Называются. "Первое сражение при Брейтенфельде", "второе сражение при Брейтенфельде", "Сражения при Мантинее 418б 362 и 207 г до н э", "Первая битва при Ипре", "Второе сражение на Марне" -- список продолжать?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Болдырев К
К oleg100 (15.05.2007 06:48:50)
Дата 15.05.2007 13:01:22

Re: в 1658...

Что за фантастическое количество убитых?
От Chestnut
К Болдырев К (15.05.2007 13:01:22)
Дата 15.05.2007 14:35:49

Это кстати да, полная фантастика (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (15.05.2007 14:35:49)
Дата 15.05.2007 19:20:32

Re: Это кстати...

завывания позднейших исследователей темы, ИМХО. Но никаких данных других вообще и нет
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (15.05.2007 19:20:32)
Дата 15.05.2007 20:14:53

Re: Это кстати...

>завывания позднейших исследователей темы, ИМХО. Но никаких данных других вообще и нет

Там путают убитых в сражении с погибшими мирными жителями Полтавы, которую выговцы пустили на поток и разорение.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (15.05.2007 20:14:53)
Дата 16.05.2007 12:28:56

откуда в тогдашней Полтаве 50 тыс человек??? (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (16.05.2007 12:28:56)
Дата 16.05.2007 13:14:24

Re: откуда в...

Цифра в 50 тыщ ессно завышена, но речь идет о том, что потери были действительно большие, причем в основном за счет местного населения, а не комбатантов.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (16.05.2007 13:14:24)
Дата 16.05.2007 13:21:48

Re: откуда в...

>Цифра в 50 тыщ ессно завышена, но речь идет о том, что потери были действительно большие, причем в основном за счет местного населения, а не комбатантов.

Ну так это понятно, тем более что, как повелось (ЕМНИП) гетман использовал татарских союзников против "врага унутреннего", с обычным способом оплаты услуг -- но всё равно, в Полтаве вряд ли было больше 3-5 тысяч населения (и это был бы уже весьма значительный город по тем временам) -- и вряд ли все жители погибли (можно добавить округу -- тогда может наберётся десять тысяч, и то много)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (16.05.2007 13:21:48)
Дата 16.05.2007 13:55:41

Re: откуда в...

>Ну так это понятно, тем более что, как повелось (ЕМНИП) гетман использовал татарских союзников против "врага унутреннего", с обычным способом оплаты услуг -- но всё равно, в Полтаве вряд ли было больше 3-5 тысяч населения (и это был бы уже весьма значительный город по тем временам) -- и вряд ли все жители погибли (можно добавить округу -- тогда может наберётся десять тысяч, и то много)

Пожалуй и поболе будет, если верить Романовскому-Ракушке (Самовидцу) - он пишет, что только у Пушкаря было 20 тысяч "албо и болше с запорожцами" и их Выговский "зараз з ордою... всих выстинали и самого Пушкара стяли, же мало хто з того войска живим выйшол, и Полтаву дощенту Выговский спустошил".
В общем если всех посчитать, то 15-20 тыщ потерь всех сторон вполне реальная цифра выходит.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (16.05.2007 13:55:41)
Дата 16.05.2007 14:03:47

Re: откуда в...

>>Ну так это понятно, тем более что, как повелось (ЕМНИП) гетман использовал татарских союзников против "врага унутреннего", с обычным способом оплаты услуг -- но всё равно, в Полтаве вряд ли было больше 3-5 тысяч населения (и это был бы уже весьма значительный город по тем временам) -- и вряд ли все жители погибли (можно добавить округу -- тогда может наберётся десять тысяч, и то много)
>
>Пожалуй и поболе будет, если верить Романовскому-Ракушке (Самовидцу) - он пишет, что только у Пушкаря было 20 тысяч "албо и болше с запорожцами" и их Выговский "зараз з ордою... всих выстинали и самого Пушкара стяли, же мало хто з того войска живим выйшол, и Полтаву дощенту Выговский спустошил".
>В общем если всех посчитать, то 15-20 тыщ потерь всех сторон вполне реальная цифра выходит.

про Конотопское сражение известно, что Самовидец существенно завысил потери побеждённой стороны -- почему здесь должно быто иначе?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (16.05.2007 14:03:47)
Дата 16.05.2007 14:21:57

Re: откуда в...

>про Конотопское сражение известно, что Самовидец существенно завысил потери побеждённой стороны -- почему здесь должно быто иначе?

Потому что это разные вещи - откуда ему было знать московские дела (потери русских войск известны ДОСТОВЕРНО только из материалов московских приказов, а не со слухов, что Выговский распускал), сидя в Гетманщине ? А вот насчет Полтавы он как раз знать должен был по определению.
Впрочем в 20 тыщ. потерь только у Пушкаря он явно преувеличил, но вместе с потерями мирного населения Полтавы и округи - цифра вполне вероятная.

http://rutenica.narod.ru/
От hevrais
К Chestnut (16.05.2007 12:28:56)
Дата 16.05.2007 12:35:52

Пригнали... (-)