От Гегемон
К sergе ts
Дата 15.05.2007 16:07:54
Рубрики WWII;

Фуллер как он есть

Скажу как гуманитарий

>390 мотоциклов с коляской, 45 без,, 192 ручных и 16 станковых пулемётов, 24 50мм миномётов, 20 огнемётов, 6 45мм пушек, 17 БА-10, 500 автоматов и 300 СВТ. И ещё 200 велосипедов.
Несется широким загоном лава легкой механической конницы и обеспечивает освещение обстановки. А за ними неторопливо едут танки, артиллерия и оккупационные моторизованные жандармо-саперы :-)

С уважением
От Константин Федченко
К Гегемон (15.05.2007 16:07:54)
Дата 15.05.2007 16:27:43

тактика применения не была отлажена

из материалов совещания (конец 40 года):

Доклад Д. Г. ПАВЛОВА:
"...Я должен отдельно остановиться на наличии в корпусе мотоциклетного полка. Задача этого мотополка, как только представится возможность выброситься, - перехватить пути отхода противника, подорвать мосты, захватить дефиле и действовать по сковыванию противника до тех пор, пока будет подготовлен основной удар корпуса.
Говорить о том, в какой мере мотоциклетный полк сможет быть быстроподвижным, еще рановато. Пока же [утверждать], что опыт использования мотоциклетных частей на Западе оправдал себя, и говорить, что мотоциклетный полк не подходит для выполнения указанных выше задач, я бы не рискнул. "

из комментария М.Ф.Терехина, ком 5 мк:
"В оборонительном бою мотострелковая дивизия с приданным мотоциклетным полком и артполками танковых дивизий занимают опорные пункты, которые должны находиться в огневой связи между собой. Танковые дивизии составляют ударную группу для нанесения удара по наступающим частям противника с фланга и с тыла. Во всех случаях противник должен быть окружен и уничтожен."

из комментария Б.Г.Вершинина, ген-инсп. АБТУ:
"Следующий вопрос, который я хотел поднять - это в отношении мотоциклетного полка. Тут товарищи командиры предлагали заменить мотоциклетный полк батальоном броневиков и батальоном танков. Я считаю так же, как генерал-полковник т. Павлов, что нам рано говорить об изменении этой организации, пока мы не попробовали ее как следует на учениях. Считаю, что на Западе мотоциклетный полк показал себя хорошо. Мотоциклы - это самый подвижной род транспорта, самый проходимый. Следовательно, когда может появиться необходимость выбросить часть людей с хорошей огневой мощью, который имеет мотоциклетный полк, вперед, для захвата соответствующего рубежа, он может эту задачу выполнить. Бронемашины и танки не сумеют в такой короткий срок подойти на намеченный для захвата рубеж, следовательно, если говорить об изменении, то можно только в направлении добавления в мотоциклетный полк батальона броневиков и хотя бы несколько орудий ПТО(замечу, что именно это и сделали - добавили батарею ПТО и роту броневиков - К.Ф.). Соответственно увеличить количество мотоциклов. Вот моя точка зрения о мотоциклетном полку. "



С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (15.05.2007 16:27:43)
Дата 15.05.2007 16:36:02

Тут интересно,

Скажу как гуманитарий


откуда у нас вообще взялась структура полка без батальонного звена. Допустим, танковые полки 1941-1942 гг. на импортных танках и в мехбригадах - по как бы британской схеме. А в довоенных мотоциклетных откуда?

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (15.05.2007 16:36:02)
Дата 15.05.2007 18:00:23

Re: Тут интересно,

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>откуда у нас вообще взялась структура полка без батальонного звена?

Искавалерии?
От Гегемон
К генерал Чарнота (15.05.2007 18:00:23)
Дата 15.05.2007 19:53:23

Re: Тут интересно,

Скажу как гуманитарий

>Искавалерии?
В кавалерии не было ротного звена, эскадрон - аналог батальона

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (15.05.2007 19:53:23)
Дата 16.05.2007 13:40:46

Re: Тут интересно,

>Скажу как гуманитарий

>>Искавалерии?
>В кавалерии не было ротного звена, эскадрон - аналог батальона

Однако практика деления кавполка на два батальона была (см. фон Брикса "Примечания..."), а также формирования отдельных батальонов (скажем, 5-эскадронного состава при полках в то же время в 10 эскадронов).
Эскадроны первоначально делились на роты, но позже это было отменено, ранее отмены деления кавполка на батальоны.
К ХХ веку эскадрон эквивалент роты (по правам командира и т.п.), а кавполк имеет "безбатальонную" организацию.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.05.2007 19:53:23)
Дата 16.05.2007 10:43:23

Re: Тут интересно,

>>Искавалерии?
>В кавалерии не было ротного звена, эскадрон - аналог батальона

кавполк всю дорогу считался batalion-size-unit
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 10:43:23)
Дата 16.05.2007 10:49:02

Re: Тут интересно,

Скажу как гуманитарий

>>В кавалерии не было ротного звена, эскадрон - аналог батальона
>кавполк всю дорогу считался batalion-size-unit
Это по боевым возможностям. А административно - вполне себе полк

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.05.2007 10:49:02)
Дата 16.05.2007 10:52:24

Re: Тут интересно,

>>>В кавалерии не было ротного звена, эскадрон - аналог батальона
>>кавполк всю дорогу считался batalion-size-unit
>Это по боевым возможностям. А административно - вполне себе полк

мы же обсуждаем тактическую организацию, т.е. имено боевые возможности?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.05.2007 10:52:24)
Дата 16.05.2007 11:12:03

Re: Тут интересно,

Скажу как гуманитарий

>>>кавполк всю дорогу считался batalion-size-unit
>>Это по боевым возможностям. А административно - вполне себе полк
>мы же обсуждаем тактическую организацию, т.е. имено боевые возможности?
А в боевом отношении он больше обычного батальона: 4-6 эскадронов по 4 взвода

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.05.2007 11:12:03)
Дата 16.05.2007 11:15:20

Re: Тут интересно,

>>>Это по боевым возможностям. А административно - вполне себе полк
>>мы же обсуждаем тактическую организацию, т.е. имено боевые возможности?
>А в боевом отношении он больше обычного батальона: 4-6 эскадронов по 4 взвода

при спешивании штыков будет все равно меньше.
Да и небыло 6 эскадронов.
От Ktulu
К Гегемон (15.05.2007 19:53:23)
Дата 15.05.2007 20:14:40

Эскадрон (сотня) - это аналог роты (-)
От Гегемон
К Ktulu (15.05.2007 20:14:40)
Дата 15.05.2007 20:36:11

Эскадрон получен соединением 2 кавалерийских рот (-)
От ВикторК
К Гегемон (15.05.2007 20:36:11)
Дата 15.05.2007 22:05:28

Какие Ваши доказательства?

http://rkka.ru/cavalry/Spr/org_oke.html

Я не встречал эскадронов состоящих из рот

С уважением Виктор
От Гегемон
К ВикторК (15.05.2007 22:05:28)
Дата 16.05.2007 02:54:52

Re: Какие Ваши...

Скажу как гуманитарий

>Я не встречал эскадронов состоящих из рот
Деление эскадронов на роты было упразднено в 18 веке.

>С уважением Виктор
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.05.2007 16:36:02)
Дата 15.05.2007 16:49:26

Re: Тут интересно,

>А в довоенных мотоциклетных откуда?

горнострелковые полки тоже так были организованы, думаю из за того, что нужно управлять большим количеством мелких тактических единиц. Т.е. средств управления нужно много, а размер единицы адекватен задаче.
От Константин Федченко
К Гегемон (15.05.2007 16:36:02)
Дата 15.05.2007 16:43:53

есть следующие соображения

>Скажу как гуманитарий


>откуда у нас вообще взялась структура полка без батальонного звена. Допустим, танковые полки 1941-1942 гг. на импортных танках и в мехбригадах - по как бы британской схеме. А в довоенных мотоциклетных откуда?

исходя из тактики применения.
мотоциклетная часть в составе мехкорпуса должна выполнять различные задачи, в том числе на обособленных участках и направлениях. то есть роты или усиленные роты (разведывательные отряды на базе мотоциклетных рот) должны а) действовать на значительном удалении от своего управления, б) таких рот или отрядов может быть более трех (четыре или пять - считая с ротой БА).
Действуя по правилу "одно управление на три линейных подчиненных", обеспечить устойчивое управление батальонного уровня четырьмя мотоциклетными ротами, действующими отдельно друг от друга, вряд ли реально.
Если же управление комплектовать "на уровень выше" - по типу полкового уровня - его возможности будут больше и позволять решать поставленные задачи.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (15.05.2007 16:43:53)
Дата 15.05.2007 16:53:43

кстати, и структура связи в полку это подтверждает

управление полка:
4 радиостанции 5-АК (полкового уровня), дальность 50/15 км (ТЛГ/ТЛФ)
4 мотоциклетных роты, в каждой радиостанция РБ, дальность 10/7 км (ТЛГ/ТЛФ)
рота БА (3 взвода БА, в каждом есть одна радиостанция 71-ТК)

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (15.05.2007 16:53:43)
Дата 15.05.2007 17:04:30

Т.е. "полк" - потому что управление по типу полка? (-)
От Малыш
К Константин Федченко (15.05.2007 16:27:43)
Дата 15.05.2007 16:31:32

Re: А потом была война...

... и из ее опыта был сделан вполне однозначный вывод:

>из комментария Б.Г.Вершинина, ген-инсп. АБТУ:
>"Следующий вопрос, который я хотел поднять - это в отношении мотоциклетного полка. Тут товарищи командиры предлагали заменить мотоциклетный полк батальоном броневиков и батальоном танков. Я считаю так же, как генерал-полковник т. Павлов, что нам рано говорить об изменении этой организации, пока мы не попробовали ее как следует на учениях. Считаю, что на Западе мотоциклетный полк показал себя хорошо. Мотоциклы - это самый подвижной род транспорта, самый проходимый. (...)если говорить об изменении, то можно только в направлении добавления в мотоциклетный полк батальона броневиков и хотя бы несколько орудий ПТО(замечу, что именно это и сделали - добавили батарею ПТО и роту броневиков - К.Ф.). Соответственно увеличить количество мотоциклов. Вот моя точка зрения о мотоциклетном полку. "

Мотоциклы как средство разведки и транспорта себя не оправдывают даже в Европе, их проходимость недостаточна. Необходимо заменить мотоциклы бронеавтомобилями и БТРами. Вывод из материалов по обобщению опыта войны в 3-й гвардейской танковой армии.

С уважением
От А.Погорилый
К Малыш (15.05.2007 16:31:32)
Дата 15.05.2007 20:02:33

интересное кино получается ...

>Мотоциклы как средство разведки и транспорта себя не оправдывают даже в Европе, их проходимость недостаточна. Необходимо заменить мотоциклы бронеавтомобилями и БТРами. Вывод из материалов по обобщению опыта войны в 3-й гвардейской танковой армии.

У бронеавтомобиля проходимость больше? Не верится.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (15.05.2007 20:02:33)
Дата 15.05.2007 20:21:08

Re: интересное кино

>>Мотоциклы как средство разведки и транспорта себя не оправдывают даже в Европе, их проходимость недостаточна. Необходимо заменить мотоциклы бронеавтомобилями и БТРами. Вывод из материалов по обобщению опыта войны в 3-й гвардейской танковой армии.
>
>У бронеавтомобиля проходимость больше? Не верится.

БА-64 имеет тяговооруженность в 2 раза ниже чем М-72, но он полноприводный, и в грязи вязнет меньше.

С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (15.05.2007 20:21:08)
Дата 15.05.2007 20:37:57

Re: интересное кино

Скажу как гуманитарий

>>У бронеавтомобиля проходимость больше? Не верится.
>БА-64 имеет тяговооруженность в 2 раза ниже чем М-72, но он полноприводный, и в грязи вязнет меньше.
Его нельзя на руках вытащить

С уважением