От Oleg 6
К All
Дата 15.05.2007 14:13:08
Рубрики WWII;

Вопрос по класификации боеспособности немецких дивизий.

Приветствую!

Что обозначает фраза: "К ограниченным наступательным действиям", и еще: "Полностью пригодны для ведения обороны", и еще: "Условно пригодны для ведения обороны"?
Если можно, переведите в циферки.

С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (15.05.2007 14:13:08)
Дата 15.05.2007 23:50:39

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Что обозначает фраза: "К ограниченным наступательным действиям", и еще: "Полностью пригодны для ведения обороны", и еще: "Условно пригодны для ведения обороны"?
>Если можно, переведите в циферки.
С 1944 г немецкое командование ввело дополнительный пункт (последняя строчка, сразу после данных об укомплектованности транспортом) в донесения о боеспособности дивизий:
Циферки там только такие:
I полностью пригодны для атак (наступательных действий)
II ограничено готовы для атак (наступательных действий)
III полностью пригодны для ведения обороны
IV ограничено пригодны для ведения обороны

Критерий по которому дивизиям придавались те или иные значения мне пока что неизвестен.
В тех донесениях, что я видел,
значения I и II были лишь у танковых дивизий, а III и IV у пехотных дивизий .
Предположительно данные значения могли быть связаны с наличием бронетехники, а может и нет, я не знаю.
Документ в котором приводилось разъяснение по данным показателям мне пока не встречался.


>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (15.05.2007 23:50:39)
Дата 16.05.2007 12:23:07

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>Критерий по которому дивизиям придавались те или иные значения мне пока что неизвестен.
>В тех донесениях, что я видел,
>значения I и II были лишь у танковых дивизий, а III и IV у пехотных дивизий .
>Предположительно данные значения могли быть связаны с наличием бронетехники, а может и нет, я не знаю.
>Документ в котором приводилось разъяснение по данным показателям мне пока не встречался.

А у меня какраз большинство дивизий пехотные и подпадают под II пункт. Скорее всего немцы вначале доукомплектовывали танковые и панцергренадерские дивизии, а потом пехотные части. Второй вариант, вам попадались документы, где пехотные части уже выгребли, а танковые только подошли.

С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (16.05.2007 12:23:07)
Дата 17.05.2007 13:40:05

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>
>А у меня какраз большинство дивизий пехотные и подпадают под II пункт. Скорее всего немцы вначале доукомплектовывали танковые и панцергренадерские дивизии, а потом пехотные части. Второй вариант, вам попадались документы, где пехотные части уже выгребли, а танковые только подошли.
Моё предположение про наличие бронетехники оказалось ошибочным.
Пока что не могу объянить, исходя из чего, немцы проставляли римские цифры своим дивизиям.

>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex
От Oleg 6
К panzeralex (17.05.2007 13:40:05)
Дата 17.05.2007 17:29:23

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>Моё предположение про наличие бронетехники оказалось ошибочным.
>Пока что не могу объянить, исходя из чего, немцы проставляли римские цифры своим дивизиям.

Если найдете киньте ссылку.

С уважением, Олег.
От Oleg 6
К Oleg 6 (16.05.2007 12:23:07)
Дата 16.05.2007 12:28:25

Re: Вопрос по...

И еще!!

Возможно пункты меняли свои значения в зависимости от ситуации, например пунтк II был разный в 43, 44 и 45 годах, из-за общего уменьшения численности армии.

С уважением, Олег.
От panzeralex
К Oleg 6 (16.05.2007 12:28:25)
Дата 17.05.2007 13:36:15

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>И еще!!

>Возможно пункты меняли свои значения в зависимости от ситуации, например пунтк II был разный в 43, 44 и 45 годах, из-за общего уменьшения численности армии.
Честно говоря, без понятия.

>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex
От Michalych78
К Oleg 6 (15.05.2007 14:13:08)
Дата 15.05.2007 16:48:15

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Что обозначает фраза: "К ограниченным наступательным действиям", и еще: "Полностью пригодны для ведения обороны", и еще: "Условно пригодны для ведения обороны"?
>Если можно, переведите в циферки.

>С уважением, Олег.

Я не большой специалист, но ИМХО фразы означают разную степень "потрепаности" дивизий.
От ВикторК
К Michalych78 (15.05.2007 16:48:15)
Дата 15.05.2007 22:20:48

Скорее всего речь об укомплектованности транспортом.

Так стационарные дивизии в Германии имели мало транспорта и имели ниже требования по личному составу.
У нас похожая ситуация была с пулеметноартиллерийскими батальонами, наступление они вести не могли по причине оотсутствия транспорта.
Также части ПВО Германии имели транспорт только символически, а подобные части на Востоке были полностью моторизованы.

>>Что обозначает фраза: "К ограниченным наступательным действиям", и еще: "Полностью пригодны для ведения обороны", и еще: "Условно пригодны для ведения обороны"?


С уважением, Виктор
От Исаев Алексей
К ВикторК (15.05.2007 22:20:48)
Дата 16.05.2007 00:07:25

В ПВО как раз было полно моторизованных частей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. зенитками маневрировали, двигали с одного объекта на другой.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К ВикторК (15.05.2007 22:20:48)
Дата 15.05.2007 22:40:37

Re: Скорее всего...

>Так стационарные дивизии в Германии имели мало транспорта и имели ниже требования по личному составу.

Нет - эти характеризации употреблялись в отношении всех немецких дивизий, и пехотные дивизии чаще всего входили в "ограниченно" итд категории.
От ВикторК
К Гриша (15.05.2007 22:40:37)
Дата 15.05.2007 22:46:56

Re: Скорее всего...

>>Так стационарные дивизии в Германии имели мало транспорта и имели ниже требования по личному составу.
>
>Нет - эти характеризации употреблялись в отношении всех немецких дивизий, и пехотные дивизии чаще всего входили в "ограниченно" итд категории.

Стационарные дивизии штатно имели мало транспорта, так как не предназначались для наступления.
Пехотные же предназначались, но при недостатке транспорта положенного им по штату могли считаться неготовыми к наступательным действиям.
От Гриша
К ВикторК (15.05.2007 22:46:56)
Дата 15.05.2007 22:54:25

Re: Скорее всего...

>Пехотные же предназначались, но при недостатке транспорта положенного им по штату могли считаться неготовыми к наступательным действиям.

А как вы думаете, если у дивизии полно транспорта но (например) нет артиллерии или только 40% боевого состава- она полностью готова к наступательным действиям?
От panzeralex
К Гриша (15.05.2007 22:54:25)
Дата 16.05.2007 00:04:35

Re: Скорее всего...

Приветствую!
>>П
>А как вы думаете, если у дивизии полно транспорта но (например) нет артиллерии или только 40% боевого состава- она полностью готова к наступательным действиям?
Немцы имели в виду что-то другое,
например на 13 января 1945 г в 711 пд было лишь 50 % боевого состава в пехотных батальонах, а машин и конной тяги - 40 %, тем не менее она считалась ограничено годной к ведению наступательных действий, её боеспособность оценивалась, как II.
Для сравнение такое же значение боевой готовности было в дивизии СС "Мертвая Голова", то же II, хотя боевая численность её пехотных батальонов составляла 75 %, а укомплектованность транспортом - 80%.
Навскидку, т.е. окинув взглядом различные донесения, я могу сказать, что значение IV встречается у дивизий, имевших менее 50 % боевой численности в батальонах.
Про соответствие показателям римским цифрам см. здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1437419.htm

С уважением Panzeralex
От ВикторК
К Гриша (15.05.2007 22:54:25)
Дата 15.05.2007 23:28:38

Re: Скорее всего...

>>Пехотные же предназначались, но при недостатке транспорта положенного им по штату могли считаться неготовыми к наступательным действиям.
>
>А как вы думаете, если у дивизии полно транспорта но (например) нет артиллерии или только 40% боевого состава- она полностью готова к наступательным действиям?

Думаю не готова ни к наступлению ни к обороне.
Но это не типичная ситуация.

От Oleg 6
К Michalych78 (15.05.2007 16:48:15)
Дата 15.05.2007 17:08:39

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>
>Я не большой специалист, но ИМХО фразы означают разную степень "потрепаности" дивизий.

Это понятно, меня циферки интересуют, проценты от штата и т.п.

С уважением, Олег.
От Аркан
К Oleg 6 (15.05.2007 17:08:39)
Дата 15.05.2007 18:35:09

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>>
>>Я не большой специалист, но ИМХО фразы означают разную степень "потрепаности" дивизий.
>
>Это понятно, меня циферки интересуют, проценты от штата и т.п.

Не уверен что эти циферки вообще есть. Слишком много факторов надо бы учесть: вооружение, опытность л\с, моральный дух, если его вообще можно учесть.

>С уважением, Олег.
От Oleg 6
К Аркан (15.05.2007 18:35:09)
Дата 15.05.2007 18:43:05

Re: Вопрос по...

Привет.

>Не уверен что эти циферки вообще есть. Слишком много факторов надо бы учесть: вооружение, опытность л\с, моральный дух, если его вообще можно учесть.

В статистику маральный дух не входит, я себе мало представляю статистический отчет по маральному духу. Укомплектованость вооружением может быть разной, но врядли бы тогда солдат держали, солдат без оружия все равно не солдат. Опытность, тоже особо в отчет не в гонишь.

С уважением, Олег.
От Гриша
К Oleg 6 (15.05.2007 18:43:05)
Дата 15.05.2007 19:15:45

Re: Вопрос по...

>В статистику маральный дух не входит, я себе мало представляю статистический отчет по маральному духу. Укомплектованость вооружением может быть разной, но врядли бы тогда солдат держали, солдат без оружия все равно не солдат. Опытность, тоже особо в отчет не в гонишь.

А почему бы и нет? Ведь эта оценка использовалась не для каких то вопросов статистического моделированния где важны десятые процента, а для общего понятия насколько данная часть боеспособна. И если инспектор знает что одна часть состоит в основном из только что набранных резервистов (например), то это должно входить в его оценку боеспособности данной части.
От Константин Федченко
К Oleg 6 (15.05.2007 14:13:08)
Дата 15.05.2007 15:22:21

давайте начнем с уточнения, где вы это прочитали (-)
От Oleg 6
К Константин Федченко (15.05.2007 15:22:21)
Дата 15.05.2007 16:44:09

Re: давайте начнем...

Приветствую!

Книга: "Сражения группы арми "Центр"" Вернер Хаупт, с. 305.

С уважением, Олег.
От Лейтенант
К Oleg 6 (15.05.2007 16:44:09)
Дата 15.05.2007 16:46:40

Эта терминология и у Манштейна вроде была в пресловутых "Победах" (-)