От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 18.05.2007 14:49:45
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Для сравнения...

>>>Это неравенство проявляется как:
>>
>>>1. социальное:
>>> а) вы родились в образованной семье ( тут можно поставить несколько вариантов различных семей как в плюс так и в минус) - у вас более лучшее качество обучения, хотя бы из за вашего контакта с родителями, их рассказов, обсуждений, их занятий с вами.
>>> б) вам достается часть "богатств", накопленных вашими родителями ( даже в СССР)
>>
>>Простите это не "врожденное" неравенство.
>
>Какое же не врожденное? Вы можете переродиться? Поменять семью, страну? не иммигрировать, а так начав все с начала - с рождения?

Общество может создать такие условия, когда проблема социального неравенства может быть нивелирована.
Доступностью образования и внешкольных воспитательных учреждений.

>>>2. физиологическое - один родился умным и здоровым, другой глупым и больным.
>>
>>Ребенок не может родиться умным или глупым. Он может родиться больным (в т.ч. и умствено).
>>Однако умным или глупым оно может стать только в результате соотвествующего воспитания.
>
>Тут мы с вами не сойдемся. Так как это противоречит моему жизненному опыту. Для меня это наблюдаемый факт.

Это не "факт", это упрямство. Т.к. Вы упорно отождествляете результат сложного процесса с начальными условиями.

>>>Это сильно определяет ту нишу, которую вы РЕАЛЬНО можете занять в обществе.
>>
>>Зачем же тогда говорить о "врожденности" неравенства?
>
>Полтому, что вы не можете поменять расу, национальность, страну, культуру, семью - эти вещи даны вам вместе с фактом вашего рождения.

Мне кажетсвя Вы путаете "равентсво" и "одинаковость" и соответсвенно отождествляете "неравеснтво" с "различиями"

>>>У вас есть способности, возможности - общество предоставляет вам некий минимум для их реализации.
>>
>>у коренного населения Мадагаскара в 1947 г они тоже были?
>
>Да. Как у члена общества КОЛОНИИ Мадагаскар. Ну не повезло им уродиться французами. Поэтому у них не было минимума возможностей. полагающихся французу - рожденному гражданином метрополии.
>Вот вам врожденное неравенство.

это не врожденное, это насажденое. Об чем и речь.
Т.е. в конечном счете мы придем к тому, что прав тот кто сильнее.

От Iva
К Дмитрий Козырев (18.05.2007 14:49:45)
Дата 18.05.2007 14:59:15

Re: Для сравнения...

Привет!

>>Какое же не врожденное? Вы можете переродиться? Поменять семью, страну? не иммигрировать, а так начав все с начала - с рождения?
>
>Общество может создать такие условия, когда проблема социального неравенства может быть нивелирована.
>Доступностью образования и внешкольных воспитательных учреждений.

Реальное не сможет.

или у вас одна страна в мире и родители устранены полностью от воспитания и даже от контактов со своими детьми?

Иначе у вас страна и семья скажут свое вестское слово.


>>Тут мы с вами не сойдемся. Так как это противоречит моему жизненному опыту. Для меня это наблюдаемый факт.
>
>Это не "факт", это упрямство. Т.к. Вы упорно отождествляете результат сложного процесса с начальными условиями.

Не с начальными условиями, а с ходом процесса в целом.

>>Полтому, что вы не можете поменять расу, национальность, страну, культуру, семью - эти вещи даны вам вместе с фактом вашего рождения.
>
>Мне кажетсвя Вы путаете "равентсво" и "одинаковость" и соответсвенно отождествляете "неравеснтво" с "различиями"

Да. У меня есть равноправие и есть равенство=одинаковость.

>>Да. Как у члена общества КОЛОНИИ Мадагаскар. Ну не повезло им уродиться французами. Поэтому у них не было минимума возможностей. полагающихся французу - рожденному гражданином метрополии.
>>Вот вам врожденное неравенство.
>
>это не врожденное, это насажденое. Об чем и речь.

Как так насажденное? Т.е. если бы Франция в 1883 не колонизовала бы Мадагаскар, то в 1947 году у члена СООБЩЕСТВА Мадагаскар были бы такие же минимальные возможности, как у француза 1947?????

Позвольте мне в этом сильно усомниться.

>Т.е. в конечном счете мы придем к тому, что прав тот кто сильнее.

В реальном мире - да.
С единственной оговоркой - что есть высшие силы, которые влияют на этот процесс.

Владимир