От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ
Дата 18.05.2007 10:06:02
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Это не...

>Всё же между французами и русскими разница была и тогда. Французы зверствовали в колониях, а сталинисты со своим народом.

Да действительно проблема русских в том, что они не ставили себя выше других этносов и все народы включаемые в состав РИ были своими. А цивилизованные европейцы четко делились на белых и не очень.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (18.05.2007 10:06:02)
Дата 18.05.2007 11:47:21

Re: Это не...

>Да действительно проблема русских в том, что они не ставили себя выше других этносов и все народы включаемые в состав РИ были своими.

Это сказки. Русские действительно умудрились не уничтожить полностью ни один народ (хотя на госсударственном уровне рассматривался проект уничтожения "немирных чукоч"), что на общем фоне выглядит положительно, представители других этносов относительно легко интегрировались в государственную систему, но о полном равенстве и "свойстве" народов говорить не приходится.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (18.05.2007 11:47:21)
Дата 18.05.2007 16:30:21

Совершенно верно

>Это сказки. Русские действительно умудрились не уничтожить полностью ни один народ

Да

>представители других этносов относительно легко интегрировались в государственную систему,

Да

>но о полном равенстве и "свойстве" народов говорить не приходится.

Правильно, русский народ был фактически поставлен в худшие условия по сравнению с инородцами
От Evg
К И.Пыхалов (18.05.2007 16:30:21)
Дата 18.05.2007 16:45:37

Re: Совершенно верно



>>но о полном равенстве и "свойстве" народов говорить не приходится.
>
>Правильно, русский народ был фактически поставлен в худшие условия по сравнению с инородцами

Хочешь Империю - изволь нести "Бремя белого человека".
По другому не бывает.
От И.Пыхалов
К Evg (18.05.2007 16:45:37)
Дата 18.05.2007 16:51:39

В допетровские времена как раз было по другому

>>Правильно, русский народ был фактически поставлен в худшие условия по сравнению с инородцами
>
>Хочешь Империю - изволь нести "Бремя белого человека".
>По другому не бывает.

От цацканий с Польшей и Финляндией строительству Империи был только вред.
От Zamir Sovetov
К Александр Жмодиков (18.05.2007 11:47:21)
Дата 18.05.2007 16:27:05

ПОДРОБНОСТЕЙ!!

>> Да действительно проблема русских в том, что они не ставили себя выше других этносов и все народы включаемые в состав РИ были своими.
> (хотя на госсударственном уровне рассматривался проект уничтожения "немирных чукоч")

Дайте, заклинаю!

Каким образом возможно уничтожить тундровых кочевников?

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Maxim
К Дмитрий Козырев (18.05.2007 10:06:02)
Дата 18.05.2007 10:43:15

Re: Это не...

>>Всё же между французами и русскими разница была и тогда. Французы зверствовали в колониях, а сталинисты со своим народом.
>
>Да действительно проблема русских в том, что они не ставили себя выше других этносов и все народы включаемые в состав РИ были своими. А цивилизованные европейцы четко делились на белых и не очень.

Это идеалистическое представление мало соответствует действительности.

Русские не ставили себя "выше" не потому что были такие хорошие и добрые, а потому, что по-своему развитию не на много превосходили эти народы (Польша или Финляндия) и т.д.

Нельзя же право сравнивать развитие Англии и Банту в Африке, с которыми Англичане воевали с соотношением потерь 100 к 1.

Несмотря на это в Российской империи постоянно происходили восстания и войны, которые кровавым образом подавлялись (Польша, Кавказ и т.д.), а завоевание средней Азии было не менее кровавым, чем другие колониальные войны. Также мозно вспомнить "Черту оседлости" и прочие прелести "Тюрьмы народов".
От Alexeich
К Maxim (18.05.2007 10:43:15)
Дата 18.05.2007 12:23:20

Re: Это не...

>Русские не ставили себя "выше" не потому что были такие хорошие и добрые, а потому, что по-своему развитию не на много превосходили эти народы (Польша или Финляндия) и т.д.

Потрясающе кривая логика. Вы с легкостью неимоверной выбросили из лодки находящихся к моменту встречи с русскими культуртрегерами на стадии неолита коряков, чукчей и прочих ительменов, не говоря о "киргизах голодной степи" ...
От Владислав
К Maxim (18.05.2007 10:43:15)
Дата 18.05.2007 12:19:27

О юберменшах и унтерменшах

Доброе время суток!

>Русские не ставили себя "выше" не потому что были такие хорошие и добрые, а потому, что по-своему развитию не на много превосходили эти народы (Польша или Финляндия) и т.д.

>Нельзя же право сравнивать развитие Англии и Банту в Африке, с которыми Англичане воевали с соотношением потерь 100 к 1.

То есть, по-вашему, уровень развития нации определяется способностью этой нации эффективно уничтожать другие народы?

В таком случае, самая развитая нация -- это арийцы нацистской Германии. Похоже, именно это вы пытаетесь донести до нас уже в течение довольно продолжительного времени.


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (18.05.2007 12:19:27)
Дата 18.05.2007 13:24:46

Re: О юберменшах...

>То есть, по-вашему, уровень развития нации определяется способностью этой нации эффективно уничтожать другие народы?

да, к сожалению, одной из составляющих технического, организационного и культурного развития нации является эффективное ведение боевых действий против другой нации, находящейся на более низшей стадии технического и культурного и организационного развития. Это составляющая более высокой цивизизации.

Повторяю к сожалению, но такова природа человечества и Европы. Почему Европы, не знаю, в чем превосходство европейцев, но еще один персидский царь говорил, что один его греческий наемник стоит десяти персидских воинов.

И моральные соображения здесь не причем.

Вспомните римскую империю, которая жесточайшим образом вела войны и уничтожала все эти племена.

Где теперь эти племена?

А о величайшем вкладе римской цивилизации в мировую культуру и историю помнят все, несмотря на те зверства, которые с соврменной точки зрения творили римляне.
От Мелхиседек
К Maxim (18.05.2007 13:24:46)
Дата 18.05.2007 13:39:20

Re: О юберменшах...

>>То есть, по-вашему, уровень развития нации определяется способностью этой нации эффективно уничтожать другие народы?
>
>да, к сожалению, одной из составляющих технического, организационного и культурного развития нации является эффективное ведение боевых действий против другой нации, находящейся на более низшей стадии технического и культурного и организационного развития. Это составляющая более высокой цивизизации.

таким образом третий рейх является примером отсталой нации?

>Вспомните римскую империю, которая жесточайшим образом вела войны и уничтожала все эти племена.

>Где теперь эти племена?

многие из них живы до сих пор и имеют свою государственность

>А о величайшем вкладе римской цивилизации в мировую культуру и историю помнят все, несмотря на те зверства, которые с соврменной точки зрения творили римляне.

какие зверства? у римлян как раз закон очень строго соблюдался
От Maxim
К Мелхиседек (18.05.2007 13:39:20)
Дата 18.05.2007 13:54:31

Re: О юберменшах...


>таким образом третий рейх является примером отсталой нации?

Да. Относительно отсталой по сравнению с антигитлеровской коалицией.

>многие из них живы до сих пор и имеют свою государственность

Которая в основном базируется на римском наследии во всех смыслах и говорят многие из них на языке римлян.


>какие зверства? у римлян как раз закон очень строго соблюдался


Соблюдался приблизительно как в 3 рейхе. Уничтожим Ленинрад и засыпим землю солью, что бы здесь ничего не росло. (Карфаген)
От NV
К Maxim (18.05.2007 13:54:31)
Дата 18.05.2007 14:05:26

А можно конкретней


>>таким образом третий рейх является примером отсталой нации?
>
>Да. Относительно отсталой по сравнению с антигитлеровской коалицией.

в чем более отсталой ?

>>многие из них живы до сих пор и имеют свою государственность
>
>Которая в основном базируется на римском наследии во всех смыслах и говорят многие из них на языке римлян.

на языке римлян говорят пожалуй только врачи :)

Виталий
От Maxim
К NV (18.05.2007 14:05:26)
Дата 18.05.2007 14:18:24

Re: А можно...

>в чем более отсталой ?

Организация, планирование, стратегия, ресурсы, техника, обучение и т.д. Перелом наступил конечно не сразу.


>на языке римлян говорят пожалуй только врачи

Даже и врачи не говорят. Я имел в виду романские языки.

>Виталий
От NV
К Maxim (18.05.2007 14:18:24)
Дата 18.05.2007 14:42:21

Так в кучу нельзя валить.

>>в чем более отсталой ?
>
>Организация, планирование, стратегия, ресурсы, техника, обучение и т.д. Перелом наступил конечно не сразу.

чем это обучение было у немцев плохо ? а организация и планирование ? результаты 39-41 годов говорят о немецком в этих вопросах превосходстве. Стратегия конечно проиграла однозначно. Ресурсы - как недостаток ресурсов может свидетельствовоть об ОТСТАЛОСТИ ? Вон у японцев вообще практически ресурсов нет ;-)

А техника немецкая и ее создатели - где там отсталость ? Реактивная авиация, зенитные ракеты, замечательные подводные лодки, и многое другое - это отсталость ?

А сколько немцы напахали в области аэродинамики больших скоростей... (это уж я по своей профессиональной части).


>>на языке римлян говорят пожалуй только врачи
>
>Даже и врачи не говорят. Я имел в виду романские языки.

Понятно, в этом смысле да.

Виталий
От Мелхиседек
К Maxim (18.05.2007 13:54:31)
Дата 18.05.2007 13:58:19

Re: О юберменшах...

>>многие из них живы до сих пор и имеют свою государственность
>
>Которая в основном базируется на римском наследии во всех смыслах и говорят многие из них на языке римлян.

не пугайте языком, есть существенные отличия и полно нелатинских заимствований, греческих поболе будет

>>какие зверства? у римлян как раз закон очень строго соблюдался

>Соблюдался приблизительно как в 3 рейхе. Уничтожим Ленинрад и засыпим землю солью, что бы здесь ничего не росло. (Карфаген)
это редкий исключительный случай

потом карфаген построили обратно
От Гегемон
К Maxim (18.05.2007 13:24:46)
Дата 18.05.2007 13:33:45

Re: О юберменшах...

Скажу как гуманитарий

>Повторяю к сожалению, но такова природа человечества и Европы. Почему Европы, не знаю, в чем превосходство европейцев, но еще один персидский царь говорил, что один его греческий наемник стоит десяти персидских воинов.
А вот греки отнюдь не считали свое превосходство таким уж абсолютным.

>Вспомните римскую империю, которая жесточайшим образом вела войны и уничтожала все эти племена.
Далеко не всегда. Основной политики Империи было привлечение знати местных племен к участию в самоуправлении и дарование римского гражданства и всадничества наиболе видным ее представителям

>Где теперь эти племена?
А где теперь Римская империя?

>А о величайшем вкладе римской цивилизации в мировую культуру и историю помнят все, несмотря на те зверства, которые с соврменной точки зрения творили римляне.
Вот только зверства эти впрок не пошли

С уважением
От Maxim
К Гегемон (18.05.2007 13:33:45)
Дата 18.05.2007 13:41:12

Re: О юберменшах...

>>А где теперь Римская империя?

Это весь современный Западный мир с Римским правом, архитектурой, политикой, традициями, наукой, армией и романскими языками и т.д. и тому подобное.
От Гегемон
К Maxim (18.05.2007 13:41:12)
Дата 18.05.2007 14:06:28

Re: О юберменшах...

Скажу как гуманитарий

>>>А где теперь Римская империя?
>Это весь современный Западный мир с Римским правом, архитектурой, политикой, традициями, наукой, армией и романскими языками и т.д. и тому подобное.
Вообще-то:
1. Современный западный мир базируется не на римском праве, а на Кодексе Наполеона. Это если не касаться англосаксов, которые пользуются прецедентным правом.
2. Архитектура поменялась.
3. Политика основана на чуждой Риму теории естественного права.
4. Наука - плод не только античной (в большей степени греческой, а не римской), но и средневековой схоластики.
5. Современные армии происходят не от легионов, а от постоянных армий 17 века.
6. Кроме романских языков в Западном мире есть еще германские и славянские. Германские доминируют

С уважением
От Maxim
К Гегемон (18.05.2007 14:06:28)
Дата 18.05.2007 14:15:57

Re: О юберменшах...

>Скажу как гуманитарий

>>>>А где теперь Римская империя?
>>Это весь современный Западный мир с Римским правом, архитектурой, политикой, традициями, наукой, армией и романскими языками и т.д. и тому подобное.
>Вообще-то:
>1. Современный западный мир базируется не на римском праве, а на Кодексе Наполеона. Это если не касаться англосаксов, которые пользуются прецедентным правом.
>2. Архитектура поменялась.
>3. Политика основана на чуждой Риму теории естественного права.
>4. Наука - плод не только античной (в большей степени греческой, а не римской), но и средневековой схоластики.
>5. Современные армии происходят не от легионов, а от постоянных армий 17 века.
>6. Кроме романских языков в Западном мире есть еще германские и славянские. Германские доминируют

Все дороги ведут в Рим. И все, что вы перечислели, во многом берет начало там. Также не стоит забывать и религию.

>С уважением
От Константин Федченко
К Maxim (18.05.2007 13:24:46)
Дата 18.05.2007 13:26:43

"Режьте всех. Господь на том свете сам отличит истинных католиков" (-)
От Chestnut
К Константин Федченко (18.05.2007 13:26:43)
Дата 18.05.2007 13:33:28

Это апокриф -- при том, что катары его вполне заслужили (-)
От Iva
К Maxim (18.05.2007 10:43:15)
Дата 18.05.2007 10:55:03

Re: Это не...

Привет!

>Несмотря на это в Российской империи постоянно происходили восстания и войны, которые кровавым образом подавлялись (Польша, Кавказ и т.д.), а завоевание средней Азии было не менее кровавым, чем другие колониальные войны. Также мозно вспомнить "Черту оседлости" и прочие прелести "Тюрьмы народов".

вообщем, похоже, Екатерина была сильно не права, устанавливаю эту черту. Надо было действовать в полном соответсвии с русскими законами - столько бы проблем было бы решено.

И никакой "тюрмы народов" :-). свободны как ветер.

Владимир