От Exeter
К Константин Федченко
Дата 18.05.2007 01:46:41
Рубрики Локальные конфликты;

Ну и к чему это?

Здравствуйте, уважаемый Константин Федченко!

>29 марта 1947 года на Мадагаскаре началось восстание. Против трудовой повинности (которая объяснялась военным временем, но после окончания войны не прекратилась), против продразверстки, против расистской дискриминации.
>На остров была направлена французская армия, и начала местных черненьких потихоньку репрессировать. Монархическая партия и партия "Демократическое движение мальгашской революции" была запрещена, представители Мадагаскара в парламенте метрополии были отправлены в тюрьму на много лет.
>По официальным французским данным, число убитых среди местного населения составило от 60 до 80 тысяч.

Е:
Как я помню из литературы, восстание "черненьких" "демократов" тоже было вполне себе зверским и сопровождалось резней белого населения.


>В спокойной этнографической статье респектабельного журнала GEO авторы (один немец, один француз - так что сложно заподозрить в предвзятости)

Е:
Гы-гы, С. Ковалёв и А. Политковская - русские, и их трудно заподозрить в предвзятости :-))
И GEO - не "респектабельный" журнал, а глянцевая попса всё же.



спокойно и без эмоций дают куда более низкую оценку - около 10000 расстрелянных и убитых с тюрьмах, НО! Ма-а-аленькая деталь - около двух тысяч наиболее злостных зачинщиков восстания были казнены путем сбрасывания с самолетов.

Е:
Очень слабо верится в сие. 2000? Политковская отдыхает.


>Отмотаем на 60 лет вперед и мысленно рассмотрим реакцию "отечественной и зарубежной общественности".
>Сравним её с тем, как сейчас относятся к событиям на Мадагаскаре.

Е:
В Магадане были свои белые, а не чужие негры в колонии.
Вы лучше представьте себе "отечественной и зарубежной общественности", если бы в каком-нибудь Лионе где-нибудь в 1947 г замочили бы несколько тысяч своих бы. Если уж безобразия 1793 г помнят. Какое это имеет отношение к Мадагаскару? Колония есть колония, там людишки не в счет.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (18.05.2007 01:46:41)
Дата 18.05.2007 11:46:10

К тому

Добрый день!

>
>Е:
>Как я помню из литературы, восстание "черненьких" "демократов" тоже было вполне себе зверским и сопровождалось резней белого населения.

Это не отменяет ответственности французов за их зверства. А любая возможность облить грязью историю любой страны ЕС или НАТО сейчас в принципе представляет из себя некоторую ценность.

Вообще же любые попытки ощущать солидарность с европейцами в связи с их конфликтами с "черненькими" со стороны русских выглядят немного смешно:))

>спокойно и без эмоций дают куда более низкую оценку - около 10000 расстрелянных и убитых с тюрьмах, НО! Ма-а-аленькая деталь - около двух тысяч наиболее злостных зачинщиков восстания были казнены путем сбрасывания с самолетов.

>Е:
>Очень слабо верится в сие. 2000? Политковская отдыхает.
 Ну и что? Если противник принимает на веру политковскую - мы должны принимать на веру самую дикую ложь, очерняющую противника и выносить ее на обсуждение на политическом уровне.

>>Отмотаем на 60 лет вперед и мысленно рассмотрим реакцию "отечественной и зарубежной общественности".
>>Сравним её с тем, как сейчас относятся к событиям на Мадагаскаре.
>
>Е:
>В Магадане были свои белые, а не чужие негры в колонии.
>Вы лучше представьте себе "отечественной и зарубежной общественности", если бы в каком-нибудь Лионе где-нибудь в 1947 г замочили бы несколько тысяч своих бы. Если уж безобразия 1793 г помнят. Какое это имеет отношение к Мадагаскару? Колония есть колония, там людишки не в счет.

Это какой-то недопустимый цинизм просто. Как можно прощать преступление в колониях, пусть 50-летней давности, стране, которая нагла настолько, что критикует Россию за Чечню. Надо бы еще найти способ кого-нибудь из французских участников той войны судить международным судом, да поедет гаденыш куда в Азию отдыхать - так в кутузку старикашку:))
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (18.05.2007 11:46:10)
Дата 18.05.2007 12:53:56

Можно подумать, что европейцы друг друга всю дорогу за зверства в колониях ...

... не поносили.

Англичан - за буров и Индию (американцы - хоть и не европейцы, французы, немцы), французов - за Африку (англичане, американцы) немцев - за ту же Африку (французы, англичане, американцы), Бельгию - вообще все, кому не лень, за Конго.

То, что кто-то узнав столь секретную информацию стоит с открытым ртом, или рассчитывает на этом провести какую-то мощную пиар-компанию... говорит лишь о его незнании вопроса.
Для "злобных колонизаторов", боюсь, это уже из серии "давно прожевали и выкакали".
От Лейтенант
К Kimsky (18.05.2007 12:53:56)
Дата 18.05.2007 13:12:55

Это было давно, так что "пипл схавает" (-)
От Kimsky
К Лейтенант (18.05.2007 13:12:55)
Дата 18.05.2007 14:36:42

Да ладно, давно.

Попинать тех же французов за их колониальные выкрутасы - возьмите теого же Порча. Вполне современные работы. Живописать французские опыты с восставшими в Алжире в художественной литературе - тот же Картун, и тоже - не отнюдь не древность.
От Nicky
К В. Кашин (18.05.2007 11:46:10)
Дата 18.05.2007 12:25:52

хорошо бы различать две вещи :

1) целесообразность ( реальную или кажущуюся ) использования подобного материала в пропагандистских целях.
2) искреннее возмущение действиями колонизаторов

первое - вопрос политический а не исторический и ответ на него зависит от политических взглядов автора.
по второму пункту, полностью присоедиеняюсь к недоумевающим Эксетеру и Жмодикову. Действия французов были вполне себе разумны.
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (18.05.2007 11:46:10)
Дата 18.05.2007 11:51:03

Re: К тому

>Если противник принимает на веру политковскую - мы должны принимать на веру самую дикую ложь, очерняющую противника и выносить ее на обсуждение на политическом уровне.

Да, типично советский подход: "А у Вас негров линчуют." Может пора научиться применять более тонкие информационные технологии? Например, не отвечать ложью на ложь, а доказывать, что это ложь, или хотя бы грамотно дискредитировать источник лжи.

>Как можно прощать преступление в колониях, пусть 50-летней давности, стране, которая нагла настолько, что критикует Россию за Чечню.

Потому что Чечня - не колония, а за 50 лет в мире многое изменилось.
От Владислав
К Александр Жмодиков (18.05.2007 11:51:03)
Дата 18.05.2007 16:48:46

По-моему, вы совсем зарапортовались

Доброе время суток!

>>Если противник принимает на веру политковскую - мы должны принимать на веру самую дикую ложь, очерняющую противника и выносить ее на обсуждение на политическом уровне.
>
>Да, типично советский подход: "А у Вас негров линчуют."

"Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских!" (с) И. Кошкин

Я бы добавил -- русские проявляли типично советский подход :-)

> Может пора научиться применять более тонкие информационные технологии? Например, не отвечать ложью на ложь, а доказывать, что это ложь, или хотя бы грамотно дискредитировать источник лжи.

Надо было не отвечать убийством на убийство, а научиться применять против немцев более тонкие технологии?

Кстати, я не против использования более тонких технологий. Но оно никоим образом не должно заменять или отменять старых, проверенных и эффективных средств -- только потому, что эти средства "совковы"
От Zamir Sovetov
К Александр Жмодиков (18.05.2007 11:51:03)
Дата 18.05.2007 16:27:13

Насколько Вы компетентны, чтобы выдавать такие указания?

>> Если противник принимает на веру политковскую - мы должны принимать на веру самую дикую ложь, очерняющую противника и выносить ее на обсуждение на политическом уровне.
> Да, типично советский подход: "А у Вас негров линчуют." Может пора научиться применять более тонкие информационные технологии? Например, не отвечать ложью на ложь, а доказывать, что это ложь, или хотя бы грамотно дискредитировать источник лжи.

Это классовое чутьё?
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.05.2007 11:51:03)
Дата 18.05.2007 12:34:52

Re: К тому

>Да, типично советский подход: "А у Вас негров линчуют." Может пора научиться применять более тонкие информационные технологии? Например, не отвечать ложью на ложь, а доказывать, что это ложь, или хотя бы грамотно дискредитировать источник лжи.

Одно другому не мешает. Зачем ограничивать себя в средствах.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.05.2007 12:34:52)
Дата 18.05.2007 13:04:54

Re: К тому

>Одно другому не мешает.

Мешает. Ответы в стиле "сам дурак" в данном случае неуместны.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.05.2007 13:04:54)
Дата 18.05.2007 13:11:49

Re: К тому

>>Одно другому не мешает.
>
>Мешает. Ответы в стиле "сам дурак" в данном случае неуместны.

"Они" с нами в этом стиле разговаривают, значит считают уместным. Так что получается что батльон идет не в ногу один Жмодиков самый умный.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.05.2007 13:11:49)
Дата 18.05.2007 13:20:47

Re: К тому

>"Они" с нами в этом стиле разговаривают, значит считают уместным.

Например?

>Так что получается что батльон идет не в ногу один Жмодиков самый умный.

Я просто считаю, что мы должны быть лучше них.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.05.2007 13:20:47)
Дата 18.05.2007 14:38:44

История показывает, что "односторонее рыцарство" по отношению к чужим

Возможно только за счет "своих" (прямо сейчас или немного потом).
От Константин Федченко
К Exeter (18.05.2007 01:46:41)
Дата 18.05.2007 11:40:34

Re: Ну и...

>Как я помню из литературы, восстание "черненьких" "демократов" тоже было вполне себе зверским и сопровождалось резней белого населения.

Ну да, ну да. Спалили десяток усадеб плантаторов, подняли на вилы десяток белых плантаторов. Загорелые эсеры, понимаешь. Не более того.

>Гы-гы, С. Ковалёв и А. Политковская - русские, и их трудно заподозрить в предвзятости :-))

Статья-то не о преступлениях французских колонизаторов - а спокойная этнография.

>В Магадане были свои белые, а не чужие негры в колонии.

Свои, свои негры. Собственные. И мулаты. И не в колонии, а в заморском департаменте. И с гражданством - в отличие от пораженных в правах заключенных (в Магадане).


> Колония есть колония, там людишки не в счет.

Вы тоже социал-дарвинист? Понял. Не обижайтесь тогда, если кто-то и вас по какому-то признаку "не в счет" внесет.

С уважением