От Евгений Путилов
К Siberiаn
Дата 17.05.2007 10:49:15
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

про зерно не знаю, но про газ-нефть верно

Доброго здравия!

>В экспорте при коммунистах доля продукции машиностроения была по значимости равна топливной составляющей. А сейчас?

А что значит "по значимости"? А то вот Байбаков говорил, что экспорт энергоресурсов был главным источником валюты для страны. А от ее притока и закупки технологий (в частности, для того же ТЭКа) прямо зависило выполнение планов пятилеток. По этому и наносился удар администрации Картера в последний год ее работы и Рейгана. Так что критическая зависимость от экспортных доходов от деятельности ТЭКа подмечена вполне верно. И сейчас она только обострилась. Правда, сейчас и страна не несет тех советских расходов (военных, в частности) при том, что на экспорт отправляется (по Шлыкову) больше добытых углеводородов, нежели при СССР.


>Siberian
С уважением, Евгений Путилов.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (17.05.2007 10:49:15)
Дата 17.05.2007 18:54:39

Только не про газ-нефть, а газ-нефть-электроэнергия

В 1981-м году экспорт топлива и электроэнергии составлял 50.2% от общего объема. Вот сколько из этих 50% приходится на нефть именно?
От Siberiаn
К Евгений Путилов (17.05.2007 10:49:15)
Дата 17.05.2007 18:02:41

Валюта

>Доброго здравия!

>>В экспорте при коммунистах доля продукции машиностроения была по значимости равна топливной составляющей. А сейчас?
>
>А что значит "по значимости"? А то вот Байбаков говорил, что экспорт энергоресурсов был главным источником валюты для страны. А от ее притока и закупки технологий (в частности, для того же ТЭКа) прямо зависило выполнение планов пятилеток. По этому и наносился удар администрации Картера в последний год ее работы и Рейгана. Так что критическая зависимость от экспортных доходов от деятельности ТЭКа подмечена вполне верно. И сейчас она только обострилась. Правда, сейчас и страна не несет тех советских расходов (военных, в частности) при том, что на экспорт отправляется (по Шлыкову) больше добытых углеводородов, нежели при СССР.

Имеются в иду нефтедоллары - их получали в основном из за экспорта нефти и газа. Существовала ещё и, параллельная долларовой, экономика переводного рубля - достаточно удачного паллиатива баксу.
Переводные рубли полноценной валютой не считались, причем совершенно зря. Так как по товарному наполнению - доллар это ж мусор натуральный. А вобще в послевоенное время от продажи станков конкретно СССР получал бабла БОЛЬШЕ чем от продажи нефти. Это в среднем, повторяю. Отдельные флуктуации - фигня, что жизнь и доказала теперь

Цена на нефть была искусственно занижена.
Главное что мы обсуждаем это гениальный посыл ПРОФИ про то что при коммунистах - айяйяй - экономика базировалась на продаже углеводородного сырья. Теперь то эта зависимость В РАЗЫ больше и не упоминать об этом - это неправильно

>>Siberian
>С уважением, Евгений Путилов.
Siberian
От Pavel
К Siberiаn (17.05.2007 18:02:41)
Дата 17.05.2007 18:11:45

Маленькое дополнеие

Доброго времени суток!
Вообще согласен,но вот здесь
>Имеются в иду нефтедоллары - их получали в основном из за экспорта нефти и газа. Существовала ещё и, параллельная долларовой, экономика переводного рубля - достаточно удачного паллиатива баксу.
>Переводные рубли полноценной валютой не считались, причем совершенно зря. Так как по товарному наполнению - доллар это ж мусор натуральный.
Только товары-то за этот переводной рубль можно было покупать только в соцлагере, соответсвенно и качество и цены далеко не всегда соответствовали мировому уровню.Да тот же кубинский сахар по цене немерянной, но это уже политика.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (17.05.2007 18:11:45)
Дата 17.05.2007 19:00:02

Собственно, в этом, наверное и была кащеева смерть экономики СЭВ

Приветствую!
>Только товары-то за этот переводной рубль можно было покупать только в соцлагере, соответсвенно и качество и цены далеко не всегда соответствовали мировому уровню.Да тот же кубинский сахар по цене немерянной, но это уже политика.

Отлучённость от возможности спокойно пользоваться всеми мировыми технологиями и товарами - и в силу этого необходимость дублировать всё это внутри СЭВ (со всеми сопутствующими бонусами вроде отставания и ухудшения качества при эрзац-заменах). Привет зовущим в автаркию...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Михаил
К Добрыня (17.05.2007 19:00:02)
Дата 18.05.2007 11:19:29

Re: Собственно, в...

>Отлучённость от возможности спокойно пользоваться всеми мировыми технологиями и товарами - и в силу этого необходимость дублировать всё это внутри СЭВ (со всеми сопутствующими бонусами вроде отставания и ухудшения качества при эрзац-заменах). Привет зовущим в автаркию...

Присоединяюсь. В целом же кащеева смерть была в том, что СССР (не будем обсуждать по каким причинам) пытался противостоять, по сути дела, всей мировой экономике. G7, где-то в конце 80-х производила что-то порядка двух третей мирового ВВП, если правильно все путаю. И это не считая всяких Испаний с Норвегиями.
От Сергей Зыков
К Михаил (18.05.2007 11:19:29)
Дата 18.05.2007 12:16:40

Re: Собственно, в...

>Присоединяюсь. В целом же кащеева смерть была в том, что СССР (не будем обсуждать по каким причинам) пытался противостоять, по сути дела, всей мировой экономике. G7, где-то в конце 80-х производила что-то порядка двух третей мирового ВВП, если правильно все путаю. И это не считая всяких Испаний с Норвегиями.

если бы он пытался противостоять то не прохлопал бы компьютерную революцию и прочие "революции".
От Михаил
К Сергей Зыков (18.05.2007 12:16:40)
Дата 18.05.2007 17:36:19

Re: Собственно, в...

>если бы он пытался противостоять то не прохлопал бы компьютерную революцию и прочие "революции".

А что же он делал? Или про холодную войну "нам все врали"?
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (18.05.2007 12:16:40)
Дата 18.05.2007 13:15:13

Re: Собственно, в...

Доброго здравия!

>если бы он пытался противостоять то не прохлопал бы компьютерную революцию и прочие "революции".

да запросто прохлопал бы. Это вечный удел тех, кто не является лидером, а назходится в положении догоняющего. Не даром за США был приоритет в создании большинства стратегических средств ведения вооруженной борьбы (с момента начала Холодной войны и глобального советско-американского противостояния). В подобных условиях за догоняющим чтоб поддерживать паритет есть перспектива решать многие вопросы существенно дешевле и быстрее (благодаря научно-технической разведке). Однако с развитием НТП возникает неизбежный дефицит ресурсов (чтоб догонять сразу по всем направлениям), и нужно выделять приоритеты. Пока это были ЯО и ракетные технологии - верно определиться было сравнительно легко (субъективизм столоначальника при наличии у него здравого ума и наблюдении за Хиросимой не выступал тормозом развития, как позже при Брежнева во внешне незаметных и непонимаемых сферах управления, целеуказания, связи, которые наши руководители и в 30-е недооценивали). А вот потом... СССР ведь в кибернетике даже в 60-е еще не был отстающим. Но вот потом вовремя не оценили и приоритет не обозначили. А результаты проявились только к рубежу 70-80-х, когда догнать уже было невозможно даже бросив ресурсы в надежде на рывок.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Добрыня (17.05.2007 19:00:02)
Дата 18.05.2007 09:07:52

Re: Собственно, в...

Доброго здравия!
>Приветствую!
>>Только товары-то за этот переводной рубль можно было покупать только в соцлагере, соответсвенно и качество и цены далеко не всегда соответствовали мировому уровню.Да тот же кубинский сахар по цене немерянной, но это уже политика.
>
>Отлучённость от возможности спокойно пользоваться всеми мировыми технологиями и товарами - и в силу этого необходимость дублировать всё это внутри СЭВ (со всеми сопутствующими бонусами вроде отставания и ухудшения качества при эрзац-заменах). Привет зовущим в автаркию...

Угу. Румыны и венгры поставляли по СЭВ в СССР буровые станки. Очень неважные копии американских 20-летней давности. И это в приоритетной отрасли народного хозяйства. Что уж говорить про другие? Кстати, рейгановские эмбарго сделали свое дело. Одной из тем Горбачева в Рейкъявике как раз и была нормализация торговых отношений.

С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Siberiаn (17.05.2007 18:02:41)
Дата 17.05.2007 18:10:33

Re: Валюта

Привет!

>Имеются в иду нефтедоллары - их получали в основном из за экспорта нефти и газа. Существовала ещё и, параллельная долларовой, экономика переводного рубля - достаточно удачного паллиатива баксу.
>Переводные рубли полноценной валютой не считались, причем совершенно зря. Так как по товарному наполнению - доллар это ж мусор натуральный.

Для тогдашнего СССР товарное наполнение доллара ( валюты первой категории) было вполне конкретным.

А переводной рубль - имел ли он категорию. Или как донги и тугрики внекатегориен :-).


Владимир
От Siberiаn
К Iva (17.05.2007 18:10:33)
Дата 17.05.2007 18:28:12

Re: Валюта

>Привет!

>>Имеются в иду нефтедоллары - их получали в основном из за экспорта нефти и газа. Существовала ещё и, параллельная долларовой, экономика переводного рубля - достаточно удачного паллиатива баксу.
>>Переводные рубли полноценной валютой не считались, причем совершенно зря. Так как по товарному наполнению - доллар это ж мусор натуральный.
>
>Для тогдашнего СССР товарное наполнение доллара ( валюты первой категории) было вполне конкретным.

>А переводной рубль - имел ли он категорию. Или как донги и тугрики внекатегориен :-).

Повторяю - доллар по наполнению его реальными товарами - сродни фальшивомонетнической макулатуре. В отличие от того же, почившего в бозе, переводного рубля. И спрос на него ничего не доказывает. Спрос этот спекулятивный. Сродни спросу на мавродики, которые рвали с рук в руки а потом понял плебс что это фантики
Вот и баксы - те же фантики. Те же тугрики более наполнены были. Так как нацбанк Монголии не шалит так как ФРС Соединённых штатов Пендостана. Если бы шалил так же как и гринспен то и тугрики были бы мусором.


>Владимир
Siberian
От Iva
К Siberiаn (17.05.2007 18:28:12)
Дата 18.05.2007 10:00:46

Re: Валюта

Привет!
>>Для тогдашнего СССР товарное наполнение доллара ( валюты первой категории) было вполне конкретным.
>
>>А переводной рубль - имел ли он категорию. Или как донги и тугрики внекатегориен :-).
>
>Повторяю - доллар по наполнению его реальными товарами - сродни фальшивомонетнической макулатуре. В отличие от того же, почившего в бозе, переводного рубля. И спрос на него ничего не доказывает. Спрос этот спекулятивный. Сродни спросу на мавродики, которые рвали с рук в руки а потом понял плебс что это фантики

Наполнение доллара товарами вполне реальное - СССР иог за них купить станки в Бельгии или Японии или зерно в Аргентине.

>Вот и баксы - те же фантики. Те же тугрики более наполнены были. Так как нацбанк Монголии не шалит так как ФРС Соединённых штатов Пендостана. Если бы шалил так же как и гринспен то и тугрики были бы мусором.

А чего можно было купить за тугрики? И того, что СССР было позарез необходимо?

Не знаю, как монгольское правительство, а советское работало не хуже Гриспена и товарная заполненость наличного рубля была процентов 30 от силы.
А безналичный вообще товарной наполненности не имел.

Переводной, повидимому тоже имел невысокую заполненость - так как после краха СЭВа мы всем (Вост.Европе) остались должны.

Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (18.05.2007 10:00:46)
Дата 18.05.2007 13:21:01

Re: Валюта

>Переводной, повидимому тоже имел невысокую заполненость - так как после краха СЭВа мы всем (Вост.Европе) остались должны.

Там причина задолженности не в рубле, а в методиках оценки товара. Если продолжать гнать нефть в Венгрию по СЄВовским запросам и оценкам, но их услуги и продукцию - уже по "новым", "приближенным" к рыночным, то неизбежны ножницы цен и "наворачивание" долга. А поменять это оперативно невозможно (привет госпланированию и пятилетним версткам).
От Евгений Путилов
К Siberiаn (17.05.2007 18:28:12)
Дата 18.05.2007 09:03:50

Re: Валюта

>Повторяю - доллар по наполнению его реальными товарами - сродни фальшивомонетнической макулатуре. В отличие от того же, почившего в бозе, переводного рубля. И спрос на него ничего не доказывает. Спрос этот спекулятивный. Сродни спросу на мавродики, которые рвали с рук в руки а потом понял плебс что это фантики


И где СССР мог купить за переводные рубли заводские линии, закупавшиеся на Западе? Валюта ведь сама по себе не ценна, была лишь средством для приобритения технологий (в том числе и при обходе запретных листов СоСОМ). Вон в Кардифе грузили целиком собранную установку по производству, кажись, метанола для нефтехима в Томске. Уникальная была операция. Бартером что-ли оплачивать? Ведь природа наших переводных была им непонятна и совершенно неинтересна. Так о чем мы говорим? Вам не нужно - не берите, работайтье в рамках СЭВ по своим правилам. Только СССР было нужно. Так нужно, что грохали этот мегапроект Уренгой - Помары - Ужгород с привязкой к построенным раньше газопроводам в ФРГ и Францию. Подозреваю, этим бы никто не занимался, если бы СССР не нуждался так в валюте. В те годы и без таких ударных строек было чем заниматься, однако ж проект был особо приоритетным.
От Presscenter
К Евгений Путилов (17.05.2007 10:49:15)
Дата 17.05.2007 16:28:29

Re: про зерно...

>Правда, сейчас и страна не несет тех советских расходов (военных, в частности) при том, что на экспорт отправляется (по Шлыкову) больше добытых углеводородов, нежели при СССР.

Это не совсем корректное сравнение ввиду различия в форме собственности в СССР и РФ на углеводороды и соотетственно, в распределении прибыли.