От ПРОФИ
К Siberiаn
Дата 18.05.2007 01:30:24
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Удивительные вещи...

Вы, вероятно, кроме сырья имеете ввиду экспорт оружия в третий мир, за которое мало кто платил
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (18.05.2007 01:30:24)
Дата 18.05.2007 12:33:10

Re: Удивительные вещи...

>экспорт оружия в третий мир, за которое мало кто платил

Вы демшизодных сказок-то здесь постеснялись бы пересказывать.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (18.05.2007 12:33:10)
Дата 18.05.2007 13:27:19

Re: Удивительные вещи...

>>экспорт оружия в третий мир, за которое мало кто платил
>
>Вы демшизодных сказок-то здесь постеснялись бы пересказывать.

Вот я себя к ним не причисляю, но в курсе, что в 80-е предпочитали платить только те платежеспособные союзники, которые брали у нас оружие без "идеологической нагрузки". Среди арабов таких было только два - М.Каддафи (до 1985, примерно, когда спрятал свою гордость/независимость) и С.Хуссейн (пока совсем не увяз в военных долгах). Так что военный экспорт СССР в основном был составляющей внешней политики (идеологической), а не внешней торговли (как сейчас). У оппонентов такого доминирования идеологических интересов все же не было. Хотя государство и оплачивало частникам вооружение, шедшее в виде помощи союзникам, но они гораздо шире продавали и просто как коммерческий товар.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (18.05.2007 13:27:19)
Дата 18.05.2007 13:44:27

Re: Удивительные вещи...

>Вот я себя к ним не причисляю, но в курсе, что в 80-е предпочитали платить только те платежеспособные союзники, которые брали у нас оружие без "идеологической нагрузки".

А я вот в курсе, что те страны которые брали оружие с идеологической нагрузкой расплачивались сырьем (редкоземами и урансодержащими) или базами. Конечно когда сейчас базы профуканы, а редкоземы проданы за границу, то можно и говорить бесплатно получали, но в реальности политика СССР была несколько прагматичней, чем ее любят представлять некоторые колбасные эмигранты :)

>Среди арабов таких было только два - М.Каддафи (до 1985, примерно, когда спрятал свою гордость/независимость) и С.Хуссейн (пока совсем не увяз в военных долгах).

Тут на форуме поминали книгу про эскпорт военой продукции, там как-то больее другие цифры. Хотя да -- вклад Ирака достаточно значителен.

>У оппонентов такого доминирования идеологических интересов все же не было.

Хотелось бы услышать сколько денег заработали оппоненты на поставках в Афганистан, Никарагуа и прочие горячие точки?
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (18.05.2007 13:44:27)
Дата 18.05.2007 18:11:13

Re: Удивительные вещи...

>А я вот в курсе, что те страны которые брали оружие с идеологической нагрузкой расплачивались сырьем (редкоземами и урансодержащими) или базами. Конечно когда сейчас базы профуканы, а редкоземы проданы за границу, то можно и говорить бесплатно получали, но в реальности политика СССР была несколько прагматичней, чем ее любят представлять некоторые колбасные эмигранты :)

Аренда территории и объектов - вещь в себе. Ее сложно оценить в поставках на конкретные суммы. ИМХО надо говорить конкретно по каждой стране, сверяя что они там давали, а что получали. Вобщем все - не получится. Но, ИМХО, сравнение Вьетнама, Сирии, Египта, Анголы, Никарагуа (за Кубу не скажу - она кровью платила, хотя и со скрипом иногда) будет не в пользу союзников. Что касается Ливии, то она не соглашалась на создание ПМТО. Кстати, и Сирия упиралась. Лидеры стран этих всегда беспокоились о сохранении для себя пространства для политического маневра, а появление баз и объектов сильно портило им отношения с Западом (если они еще не были испорчены). Остальными просто не интересовался.

>>Среди арабов таких было только два - М.Каддафи (до 1985, примерно, когда спрятал свою гордость/независимость) и С.Хуссейн (пока совсем не увяз в военных долгах).
>
>Тут на форуме поминали книгу про эскпорт военой продукции, там как-то больее другие цифры. Хотя да -- вклад Ирака достаточно значителен.

Она и по Ливии мне не противоречит.

>>У оппонентов такого доминирования идеологических интересов все же не было.
>
>Хотелось бы услышать сколько денег заработали оппоненты на поставках в Афганистан, Никарагуа и прочие горячие точки?

Я же специально сказал, что государство оплачивало компаниям производителям и осуществляло поставки таким союзникам исходя из политических интересов (можно еще Южный Вьетнам вспомнить и прочих подобных). Однако же производители осуществляли еще и собственный коммерческий экспорт, не оплачиваемый по спецпрограммам ЦРУ или Пентагона. В том числе и тем же союзникам. У нас же весь военный экспорт проходил сквозь призму идеологии. Потому он был больше инструмент политического влияния, чем обогащения (если так можно выразиться).

А впрочем, о чем спор-то?
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (18.05.2007 18:11:13)
Дата 18.05.2007 18:37:06

Re: Удивительные вещи...

>за Кубу не скажу - она кровью платила, хотя и со скрипом иногда

Куба нам сахар поставляла. Что позволяло нам загружать наши заводы, которые зимой-весной простаивали.

>А впрочем, о чем спор-то?

О том, что якобы задарма отдавали военную технику. Гражданин эмигрант свято уверен, что дарили за просто так, безо всяких условий, за одни только лозунги :)
От NV
К Alex Medvedev (18.05.2007 13:44:27)
Дата 18.05.2007 13:53:43

Re: Удивительные вещи...

>Хотелось бы услышать сколько денег заработали оппоненты на поставках в Афганистан, Никарагуа и прочие горячие точки?

а особенно в Израиль.

Виталий