От Лис
К All
Дата 16.05.2007 08:33:59
Рубрики Стрелковое оружие;

Любопытный (и редкий) боеприпас.

Вот нашли наши стрелкачи на Карельском, в р-не Нясино. "Почистили", правда, совершенно варварским способом. Но уж как смогли. Итак, винтовочный патрон с бронебойной пулей обр. 1916 года:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x54R-1916-AP_01.jpg



Вот крупным планом сама пуля с "макаровским" колпачком из томпака:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x54R-1916-AP_02.jpg



Донце гильзы с клеймами:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x54R-1916-AP_03.jpg


От Манлихер
К Лис (16.05.2007 08:33:59)
Дата 16.05.2007 12:31:43

Прошу прощения за неудачный совет )))

Я чисто за хороших людей побеспокоился. А ежели юридически все чисто - так и хорошо)))

(со вздохом)
У меня самого бронебойный снаряд от пупхена полностью холощеный изъяли в свое время. Обидно было - там сохран был хороший, с надписями на гильзе.
От Лис
К Манлихер (16.05.2007 12:31:43)
Дата 16.05.2007 20:01:13

Да ничего страшного ;о)

Тем более, что "мопед не мой, я только объяву разместил" (с) ;о))) В смысле, что этот патрон мне не отдали и ныне он является частью коллекции стрелкового отдела Ржевского испытательного полигона. А жаль. Мне очень такой хотелось... ;о)

Вообще же все, что "живет" у меня в дому, приведено к состоянию, указанному ув. Исаевым: в бочине дырка, порох долой. Кроме, разумеется, БК к моим охотничьим "карамультукам". И, кстати, пару раз таки приходили с проверкой -- сперва эрегировались, но потом, повертев в руках пару-тройку дырявленных предметов, успокаивались и все плавно переходило в заинтересованность и краткую лекцию на тему что, для чего, как выглядит после попадания в ту или иную преграду и т.п. ;о)
От Манлихер
К Лис (16.05.2007 20:01:13)
Дата 16.05.2007 21:24:38

Я тоже стреляные пули всегда подбираю

Правда винтовочные очень редко бывают. Чаще ружейные или шрапнель.
От Лис
К Манлихер (16.05.2007 21:24:38)
Дата 16.05.2007 22:15:18

Re: Я тоже...

>Правда винтовочные очень редко бывают. Чаще ружейные или шрапнель.

Просто стреляные -- это ладно. А вот когда есть возможность поковыряться в стреляных брониках и т.п., там действительно забавные штуки попадаются.

Вот, например, пришедшая под углом в стальную бронепанель калашовая (7,62х39) пуля. Легла набок, скользнула по панели, "нырнула" в баллистический экран (пробив слоев 12-15) и дальше пошла вдоль него между слоями...

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x39-deform_01.jpg



А вот эта на бронепанели "разделась", сердечник через броню прошел, но потом уткнулся в экран и остановился. Получилось просто красиво!

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x39-deform_02.jpg


http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x39-deform_03.jpg


http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/762x39-deform_04.jpg



А вот так "колбасит" при попадании в сталюгу "гвозди" от АПС (не того, который пистолет, а который подводный автомат ;о)

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/APS-deform.jpg


От Расстрига
К Лис (16.05.2007 22:15:18)
Дата 17.05.2007 12:00:35

А вот любопытно,

те "гвозди" под водой отстреливали или на воздухе?

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Лис
К Расстрига (17.05.2007 12:00:35)
Дата 17.05.2007 18:08:55

Re: А вот...

>те "гвозди" под водой отстреливали или на воздухе?

Под водой, вестимо. На воздухе они через 3-5 метров кувыркаться начинают. И частенько плашмя в мишень приходят. Или вообще другим концом... Вот так примерно:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Weapons/APS-deform_02.jpg


От Расстрига
К Лис (17.05.2007 18:08:55)
Дата 17.05.2007 18:41:22

Ай спасибо, красота какая! :) (-)
От Манлихер
К Лис (16.05.2007 22:15:18)
Дата 17.05.2007 10:36:42

лютобешено завидую)))

У меня в коллекции из любопытного разве что 12фунтовое артиллерийское ядро из-под Бородина да круглые штуцерные пули 17,78 мм (ЕМНИП) оттуда же.
От Лис
К Манлихер (17.05.2007 10:36:42)
Дата 17.05.2007 17:59:15

Re: лютобешено завидую)))

>У меня в коллекции из любопытного разве что 12фунтовое артиллерийское ядро из-под Бородина да круглые штуцерные пули 17,78 мм (ЕМНИП) оттуда же.

Ну, тут тоже есть чему позавидовать... ;о)
От neuro
К Манлихер (16.05.2007 12:31:43)
Дата 16.05.2007 19:14:59

Re: Прошу прощения...

>Я чисто за хороших людей побеспокоился. А ежели юридически все чисто - так и хорошо)))

>(со вздохом)
>У меня самого бронебойный снаряд от пупхена полностью холощеный изъяли в свое время. Обидно было - там сохран был хороший, с надписями на гильзе.
Не имют права. При отсутсвии порохов, ВВ, взрываетлей, воспламенителя боеприпасом не признают. Довелось мне в свое время с милимцей пообщаться.
С уважением, Рига Ю. В.
От Манлихер
К neuro (16.05.2007 19:14:59)
Дата 16.05.2007 21:26:04

Re: Прошу прощения...

>>Я чисто за хороших людей побеспокоился. А ежели юридически все чисто - так и хорошо)))
>
>>(со вздохом)
>>У меня самого бронебойный снаряд от пупхена полностью холощеный изъяли в свое время. Обидно было - там сохран был хороший, с надписями на гильзе.
>Не имют права. При отсутсвии порохов, ВВ, взрываетлей, воспламенителя боеприпасом не признают. Довелось мне в свое время с милимцей пообщаться.
>С уважением, Рига Ю. В.

У меня до кучи изъяли. И состояние тогда было не то, чтобы сопротивляться. И на уничтожение потом передали. Спасибо, что не вписали в обвинительное заключение.
Очень обидно, на самом деле.
От neuro
К Манлихер (16.05.2007 21:26:04)
Дата 17.05.2007 21:03:29

Re: Прошу прощения...

>>Не имют права. При отсутсвии порохов, ВВ, взрываетлей, воспламенителя боеприпасом не признают. Довелось мне в свое время с милимцей пообщаться.

>У меня до кучи изъяли. И состояние тогда было не то, чтобы сопротивляться. И на уничтожение потом передали. Спасибо, что не вписали в обвинительное заключение.

Собирался я выменять отсуствующий меня боеприпас. А у меньшика оперативники оказались У меня было импортных 4 гильзы без порохов, капсюли - наколоты, пули отдельно и в горздо большем количестве. Посмеялись и отпустили после разьяснения эксперта, что сие дело в уголовное превратиться не может. Эксперт еще сказал, что именно так и надо собрать коллекции. Слава богу, что шалости моих младших-двойняшек заставили меня привести боеприпасы в такой вид. А потом пропал интерес и я все раздал.
С уважением, Рига Ю. В.
От Исаев Алексей
К Манлихер (16.05.2007 12:31:43)
Дата 16.05.2007 12:47:34

Вообще же в патроне может быть дырка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со стороны которой его просто не фотографировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (16.05.2007 12:47:34)
Дата 16.05.2007 12:52:35

Алексей, органы все равно должны проверить

слышал я о таких случаях.
От Старик
К Манлихер (16.05.2007 12:31:43)
Дата 16.05.2007 12:36:34

Да это понятно. Но Денис давно и регулярно балует нас фотками аммуниции :)

>(со вздохом)
>У меня самого бронебойный снаряд от пупхена полностью холощеный изъяли в свое время. Обидно было - там сохран был хороший, с надписями на гильзе.

Это жаль. А точно от пупхена, а не от оффенрора?
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 12:36:34)
Дата 16.05.2007 12:54:24

сорри, протупил, не Пупхен, конечно же (-)
От Старик
К Манлихер (16.05.2007 12:54:24)
Дата 16.05.2007 13:26:19

А вобще выстрел "пупхена" - дюфсит! (-)
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 13:26:19)
Дата 17.05.2007 10:29:26

догадываюсь ))) (-)
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 12:36:34)
Дата 16.05.2007 12:47:00

Re: Да это...

>>(со вздохом)
>>У меня самого бронебойный снаряд от пупхена полностью холощеный изъяли в свое время. Обидно было - там сохран был хороший, с надписями на гильзе.
>
>Это жаль. А точно от пупхена, а не от оффенрора?

Э... А Вы ничего не путаете? Пупхен - это Pzb.41 который с коническим каналом ствола 20/28 мм. А офенрор - это панцершрек без щитка вроде как.

То что изъяли - точно было от Pzb.41, не ошибешься. Главное - там же дыра сверленая была в гильзе сбоку, капсюль пробит специально и снаряд - болванка. Хороший экспонат. Ну, да у меня много чего изъяли интересного. Польское "яйцо" в родной краске, к примеру... Автоматный патрон от калаша с клеймом "И" - какой это год, уже не помню. Ну и т.п.
От Старик
К Манлихер (16.05.2007 12:47:00)
Дата 16.05.2007 13:17:32

Так вы "пацербюхс" имеете в виду! (-)
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 13:17:32)
Дата 16.05.2007 13:26:14

Ну да, его, родимого

сам не знаю, что на меня нашло, что я его пупхеном обозвал.
От Сергей Зыков
К Манлихер (16.05.2007 12:47:00)
Дата 16.05.2007 13:15:33

Re: Да это...


>Э... А Вы ничего не путаете? Пупхен - это Pzb.41 который с коническим каналом ствола 20/28 мм. А офенрор - это панцершрек без щитка вроде как.

http://infvstanks.newmail.ru/other/common/6.jpg



В 1944 году на вооружении немецкой пехоты был принят 88-мм станковый гранатомет "Пупхен".
Станковый гранатомет обр.43 своим видом напоминал игрушечное артиллерийское орудие, за что и получил название "Пупхен" (куколка).
http://infvstanks.newmail.ru/other/common2.html
От Манлихер
К Сергей Зыков (16.05.2007 13:15:33)
Дата 16.05.2007 13:25:04

мне уже стыдно )))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1437633.htm
От Сергей Зыков
К Лис (16.05.2007 08:33:59)
Дата 16.05.2007 11:44:31

Re: Любопытный (и...


[101K]


От Манлихер
К Лис (16.05.2007 08:33:59)
Дата 16.05.2007 10:39:14

Аккуратнее с такими фотами

ст.222 ч. 1 УК РФ - незаконное приобретение боеприпасов - еще никто не отменял.

А вообще, находка зачотная)))
От Старик
К Манлихер (16.05.2007 10:39:14)
Дата 16.05.2007 12:24:36

Чем это фоты с полигона подпадают под действие статьи? (-)
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 12:24:36)
Дата 16.05.2007 12:27:14

Если с полигона - тогда возражения снимаются

Там же не написано, откуда.
От Олег...
К Манлихер (16.05.2007 10:39:14)
Дата 16.05.2007 12:17:59

Re: Аккуратнее с...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ст.222 ч. 1 УК РФ - незаконное приобретение боеприпасов - еще никто не отменял.

А что именно тут незаконного?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Манлихер
К Олег... (16.05.2007 12:17:59)
Дата 16.05.2007 12:26:21

Наличие данной фоты означает, что (+)

кто-то (возможно, автор) незаконно приобрел предмет, в отношении которого есть все основания считать его боеприпасом. Данный факт может послужить основанием для начала дознания - вызова выложившего на "беседу" - типа откуда фота. Если человек тонкостей не знает - может сильно проколоться - скажет я нашел и сфотал - а это уже состав преступления - т.к. "нашел" означает "незаконно приобрел". Теоретически можно отбрехаться, если есть разрешение на оружие под 7.62х54R, но в данном случае, ИМХО, и это не выйдет - т.к. патрон специальный, а они из оборота изъяты по закону об оружии.
Т.ч. при большом желании можно подвести нашедшего под цугундер. Да и вообще - зачем это все - изъятия, экспертиза, нервы.
От Олег...
К Манлихер (16.05.2007 12:26:21)
Дата 16.05.2007 13:20:14

Re: Наличие данной...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>кто-то (возможно, автор) незаконно приобрел предмет, в отношении которого есть все основания считать его боеприпасом.

Еще раз - незаконность в чем?

> т.к. "нашел" означает "незаконно приобрел".

Это кто-ж Вам сказал-то!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Манлихер
К Олег... (16.05.2007 13:20:14)
Дата 16.05.2007 19:01:21

Теперь подробнее

Итак. Допустим, кто-то увидел выложенную в сеть фоту патрона, с подписью - что патрон нашли, и доложил в органы.

Статья 140 УПК РФ. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

В данном случае как раз имеем п.1 подп.3), поскольку согласно ст.6 Закона Об оружии на территории РФ запрещен оборот в качестве гражданского и служебного оружия патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Статья 144 УПК. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении.

1. Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь и прокурор вправе требовать производства документальных проверок, ревизий и привлекать к их участию специалистов.

В данном случае он должен установить, имел ли тот, кто сфотографировал патрон, право им владеть.

Ну и т.п.

Это все к чему.
Во-первых, за одну фоту, ессно, к ответственности не привлекут. Но нервы могут помотать изрядно.
Во-вторых, вопрос обоснованности. Это уже от состояния мыслей правоохров зависит. Вон, Шанце недавно писал - как у него документы на ноут требовали - типа, а вдруг украл. Глупость - но формально, определенные основания есть. Т.ч. и с фотографиями - могут не потянуть, а могут и потянуть. Особенно если будут рассчитывать на неопытность - потому что формально приобретением будет считаться "взял в руки". Поэтому надо говорить - ничего не знаю, ничего не брал, фоты не мои, нашел в инете, где не помню. А если все же твои - шел по лесу, вижу - валяется кем-то отрытое, сфотал и пошел дальше.
От Олег...
К Манлихер (16.05.2007 19:01:21)
Дата 16.05.2007 19:51:43

Это при чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какое отношение имеет к исследуемому вопросу заведение уголовного дела?
Сам факт хзаведения не подразумевает вообще никакой ответственности.
Вы бы меня еще протоколом напугали...

>Во-первых, за одну фоту, ессно, к ответственности не привлекут. Но нервы могут помотать изрядно.

Это для слабонервных. Можно не обращать никакого внимания.
И тем более не нервничать.

>Во-вторых, вопрос обоснованности. Это уже от состояния мыслей правоохров зависит. Вон, Шанце недавно писал - как у него документы на ноут требовали - типа, а вдруг украл.

Вогобще-0то обязан иметь при себе, если перевозит его в транспортном средстве, например. По закону.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Манлихер
К Олег... (16.05.2007 19:51:43)
Дата 17.05.2007 10:28:58

Re: Это при...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Какое отношение имеет к исследуемому вопросу заведение уголовного дела?

Тем, что может быть возбуждено в результате публикации подобных фотографий против того, кто снимал.

>Сам факт хзаведения не подразумевает вообще никакой ответственности.

Если человека привлекают в качестве обвиняемого, это для него уже проблема - подписка, прессинг следователя, необходимость адвокату денех давать. А при неудачном раскладе вообще в СИЗО закрыть могут.

>Вы бы меня еще протоколом напугали...

Каким протоколом? Не понял...

>>Во-первых, за одну фоту, ессно, к ответственности не привлекут. Но нервы могут помотать изрядно.
>
>Это для слабонервных. Можно не обращать никакого внимания.
>И тем более не нервничать.

Выше я уже сказал. В общем, если не будет экстрима и данный конкретный следак не начнет выжимать денех нехорошими способами, то ничего страшного. Но и такое не исключено, во-первых а во-вторых, на хрена это вообще нужно?

>>Во-вторых, вопрос обоснованности. Это уже от состояния мыслей правоохров зависит. Вон, Шанце недавно писал - как у него документы на ноут требовали - типа, а вдруг украл.
>
>Вогобще-0то обязан иметь при себе, если перевозит его в транспортном средстве, например. По закону.

По-какому, если не секрет? Я не стебусь, мне в самом деле интересно. Я такого нормативного акта еще не видел.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PAV605
К Олег... (16.05.2007 19:51:43)
Дата 16.05.2007 20:16:36

Re: Это при...

УК РФ.

"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового."


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено признаков его хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей 16 Федерального закона "Об оружии"."
От Novik
К Олег... (16.05.2007 13:20:14)
Дата 16.05.2007 18:24:59

Re: Наличие данной...

>> т.к. "нашел" означает "незаконно приобрел".
>
> Это кто-ж Вам сказал-то!?

Это в законе так написано. Выше текст вывесил.
"Под незаконным приобретением этих же предметов [т.е. огнестрельного оружия,
его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств]
следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на
товары и вещи, присвоение найденного и т.п., а также незаконное
временное завладение оружием в преступных либо иных целях, когда в действиях
виновного не установлено признаков его хищения.
От Олег...
К Novik (16.05.2007 18:24:59)
Дата 16.05.2007 19:46:14

Re: Наличие данной...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Присвоение найденного - это ДВА действия:
Нашел - раз.
Присвоил - два.
Второе действие уже умышленное по меньшей мере.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Манлихер
К Novik (16.05.2007 18:24:59)
Дата 16.05.2007 18:29:00

и снова определили )))

Только не в законе, а в обобщении судебной практики))) Формально это даже не законодательство.
От Манлихер
К Олег... (16.05.2007 13:20:14)
Дата 16.05.2007 13:34:00

попробую кратенько

заранее извиняюсь - мне в арбитраж через полчаса ехать)))

В данном случае на фоте боеприпас - винтовочный патрон со специальной пулей (судя по внешнему виду). По Закону об оружии - изъят из оборота (т.е. разрешен к владению и применению только вояками). Т.е. фота - информация о возможном преступлении, предусмотренном ст.222 УК РФ, поскольку из нее явно не следует, что выложил правомочный субъект. Т.о. если эта инфа попадает по назначению, органы должны провести дознание и выяснить - правомочный ли субъект выложил. Если да - дознание заканчивается. Если нет - экспертиза на годность к стрельбе. Если годен - уголовное дело.

А незаконность приобретения от субъекта зависит. Если он прав на законное владение не имеет, т.е. специальным субъектом не является - воякой, сотрудником органов и т.п., то его владение незаконное. И приобретение тоже.
От Олег...
К Манлихер (16.05.2007 13:34:00)
Дата 16.05.2007 13:45:55

Re: попробую кратенько

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>заранее извиняюсь - мне в арбитраж через полчаса ехать)))

Ну удачи там...

>В данном случае на фоте боеприпас - винтовочный патрон со специальной пулей (судя по внешнему виду). По Закону об оружии - изъят из оборота (т.е. разрешен к владению и применению только вояками).

Это утверждение требует по меньшей мере экспертизы - тот ли это патрон, или другой какой...

> Т.е. фота - информация о возможном преступлении, предусмотренном ст.222 УК РФ, поскольку из нее явно не следует, что выложил правомочный субъект. Т.о. если эта инфа попадает по назначению, органы должны провести дознание и выяснить - правомочный ли субъект выложил. Если да - дознание заканчивается. Если нет - экспертиза на годность к стрельбе. Если годен - уголовное дело.

Погодите, а в чем был умысел подозреваемого? Сформулируйте, пожалуйста, а то в том что Вы говорите это не совсем очевидно...

>А незаконность приобретения от субъекта зависит. Если он прав на законное владение не имеет, т.е. специальным субъектом не является - воякой, сотрудником органов и т.п., то его владение незаконное. И приобретение тоже.

Незаконное приобретение оно и в Африке незаконное. Вояка он или нет - не имеет значение. Важно установить в чем все-таки умысел приобретателя, и было ли приобретение незаконным, то есть совершонным злоумышленником, или же это законопослушный гражданин.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PAV605
К Олег... (16.05.2007 13:45:55)
Дата 16.05.2007 15:30:02

Re: попробую кратенько

>Важно установить в чем все-таки умысел приобретателя,

Кому важно? Умышленно или нет - по закону это преступление.

> и было ли приобретение незаконным, то есть совершонным злоумышленником, или же это законопослушный гражданин.

Если гражданин хранит боеприпасы, то он не законопослушный. И не важна цель хранения. Можешь даже не знать что это такое, но если хранишь, то это уже факт свершившегося преступления.
От Олег...
К PAV605 (16.05.2007 15:30:02)
Дата 16.05.2007 17:58:00

Re: попробую кратенько

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кому важно? Умышленно или нет - по закону это преступление.

Воробще-то нет. Незаконное приобретение по определению не может быть неумышленным.
Иначе оно вообще приобретением не может считаться, не то что незаконным...

>Если гражданин хранит боеприпасы, то он не законопослушный.

Интересно, а если он имеет на это право?
Охотник, например, хранит охотничьи боеприпасы...

> Можешь даже не знать что это такое, но если хранишь, то это уже факт свершившегося преступления.

Ну конечно. А в чем тогда состав преступления?

Для совершения преступления обязателен злой умысел...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От К. Конищев
К Олег... (16.05.2007 17:58:00)
Дата 16.05.2007 18:05:45

Re: попробую кратенько


>Для совершения преступления обязателен злой умысел...

Эээ... не всегда. "Неумышленное убийство", например. Хотя это крайний случай.
Примеров накидать можно и не столь одиозных.

С уважением,
Константин.
От Роман (rvb)
К К. Конищев (16.05.2007 18:05:45)
Дата 16.05.2007 18:28:15

Re: попробую кратенько

>Эээ... не всегда. "Неумышленное убийство", например. Хотя это крайний случай.

Вина может быть в форме прямого умысла (хотел и сделал что-то нехорошее), косвенного умысла (хотел сделать что-то явно нехорошее, осознавал, что может выйти боком, но сознательно на это пошел), легкомыслия (знал, что может выйти боком, но надеялся, что пронесет) или небрежности (даже и не подозревал, каким боком может выйти, хотя легко мог, напрягши мозги, это сделать).

А вот если не было ни умысла, ни неосторожности ни в какой ее форме (т.е. даже сотворил что-то эдакое, но не мог никак предвидеть последствий) - имеем дело с казусом, невиновное причинение вреда. Преступлением не являющееся.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Манлихер
К Роман (rvb) (16.05.2007 18:28:15)
Дата 16.05.2007 18:31:13

еще бывает неконкретизированный умысел (-)
От Манлихер
К К. Конищев (16.05.2007 18:05:45)
Дата 16.05.2007 18:22:34

Нет сейчас в законодательстве РФ такого понятия - неумышленное убийство

Есть - причинение смерти по неосторожности, ст.109 УК РФ

Хотя за другие УК не скажу - не знаю.
От Лейтенант
К К. Конищев (16.05.2007 18:05:45)
Дата 16.05.2007 18:16:32

Неумышленное убийство предполагает что умысел на совершение чего-то

противоправного хоть и не убийства - был (ну хоть нарушение ПДД или ТБ). Если же никакого умысла не было вообще, то это уже не убийство, а просто несчастный случай.
От Манлихер
К Лейтенант (16.05.2007 18:16:32)
Дата 16.05.2007 18:24:19

Потому это понятие и отменили в новом УК 1996 года

т.е. убийство - умышленное причинение смерти (м.б. неконректизированный умысел - например, стрельба в толпу),
а отдельный состав - причинение смерти по неосторожности.
От Лейтенант
К Манлихер (16.05.2007 18:24:19)
Дата 16.05.2007 18:27:15

Но и втакой формулировке

предполгается _умышленная_ неосторожность.
От Манлихер
К Лейтенант (16.05.2007 18:27:15)
Дата 16.05.2007 18:32:36

естественно

потому что случайное причинение смерти - казус - невиновно и ответственности не подлежит, как верно заметил Роман (rvb)
От Олег...
К К. Конищев (16.05.2007 18:05:45)
Дата 16.05.2007 18:11:58

Re: попробую кратенько

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Эээ... не всегда. "Неумышленное убийство", например.

Только и в этом случае нужно совершать какое-то действие сознательно.
Управлять автомобилем, например...

>Примеров накидать можно и не столь одиозных.

Ну накидайте...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К PAV605 (16.05.2007 15:30:02)
Дата 16.05.2007 15:32:32

Насколько помню юриспонденцию наличие умысла таки существенно (-)
От dap
К Лейтенант (16.05.2007 15:32:32)
Дата 16.05.2007 16:54:54

Для некоторых статей умысел обязателен, для других нет.(+)

Если умысел не обязателен, наказание за умышленное деяние обычно выше чем за неумышленное.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (16.05.2007 15:32:32)
Дата 16.05.2007 15:38:09

В большинстве случаев, при определении степени вины, но не самого факта (-)
От Лейтенант
К Grozny Vlad (16.05.2007 15:38:09)
Дата 16.05.2007 15:52:35

Re: Ну так при отсутствии умысла - факт есть, а вины нет (-)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (16.05.2007 15:52:35)
Дата 16.05.2007 16:02:54

Редко. Чаще неумышленные действия просто наказываются мягче

"Наказания без вины не бывает"(с)
Наличие умысла доказать не намного сложнее, чем его отсутствие...
От Старик
К Манлихер (16.05.2007 12:26:21)
Дата 16.05.2007 12:28:32

Это фотка Лиса с работы. Вы, видимо, просто не знаете, где он работает :) (-)
От Манлихер
К Старик (16.05.2007 12:28:32)
Дата 16.05.2007 12:29:17

Ну да, пока не знаю

хотя уже догадываюсь
От Grozny Vlad
К Манлихер (16.05.2007 10:39:14)
Дата 16.05.2007 11:51:39

Сомневаюсь, что он пригоден к использованию (-)
От Манлихер
К Grozny Vlad (16.05.2007 11:51:39)
Дата 16.05.2007 12:19:31

Зря сомневаетесь (+)

по идее сам факт данной фоты может послужить основанием для вызова на "беседу".
Формально требуется изъятие на эспертизу.
У меня в свое время несколько копаных немецких патронов 1930-х годов выпуска признали годными, т.ч. я делюсь собственным нехорошим опытом.

Поисковики сейчас вообще практически никаких фотографий в сеть не постят - только еще непуганые.
От DM
К Манлихер (16.05.2007 12:19:31)
Дата 16.05.2007 12:24:36

Ну, назвать Лиса "непуганным" - это шутка еще та ;) (-)
От Манлихер
К DM (16.05.2007 12:24:36)
Дата 16.05.2007 12:28:33

Ну, я не его так называл (+)

с ним чести быть знакомым пока не имел. Я так, чисто по привычке - а то некоторые умники в ЖЖшечках фоты выкладывают вплоть до снарядов, а их потом за жабры берут.
От Skwoznyachok
К Манлихер (16.05.2007 12:28:33)
Дата 16.05.2007 17:17:36

Было вроде бы постановление Пленума Верховного Суда РФ...

... о том, что единичные экзеипляры патронов к стрелковому и охотничьему оружию, если они не укрыты в специально оборудованных тайниках, а хранятся открыто, не влекут за собой ответственности за незаконное хранение боеприпасов. Во всяком случае, такое постановление готовилось, основная цель была - борьба с подбросом патронов милицией.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Novik
К Skwoznyachok (16.05.2007 17:17:36)
Дата 16.05.2007 18:15:02

Re: Неа.

Действующим на настоящий момент является следующий документ:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ
ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства,
предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение,
приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ
и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум
Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие
разъяснения:
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов
преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226 УК РФ, судам необходимо
устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными
частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами
или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых
предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений
Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила
регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов
к нему, права и обязанности участников этих отношений.
При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только
правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также
боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный
закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с
указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного
оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации,
других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной
власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба и на
которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием
следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и
иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой
или иной цели.
Применительно к статьям 222 - 226 УК РФ под огнестрельным оружием следует
понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе
изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для
поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за
счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки,
карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и
пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки,
а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор,
барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статьям
223 и 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия,
так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное
функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы
и т.п.).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные
пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы,
сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и
производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с
оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с
которым предусмотрена статьями 222 - 226 УК РФ.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные
части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений,
ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ.
Статьи 223 - 226 УК РФ такого исключения не содержат.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое
снаряжение как отечественного, так и иностранного производства,
предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или
вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины,
военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные
противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от
наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва,
предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к
огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или
самодельным способом.
Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные
патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и
т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам,
взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или
механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся
химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним
относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное
топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные
изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для
инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к
взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или
самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы
человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые
включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные,
охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.),
иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки,
копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия
(кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом,
получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека
(метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства
(луки, арбалеты и т.п.).
7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием,
боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы,
которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или
похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение
экспертизы.
8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов
необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать
одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и
преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности
владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение
(например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их
продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.)
содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может
быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также
иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной
ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления,
продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5
джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об
оружии" запрещен.
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для
временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или
животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое,
раздражающее либо иное воздействие.
Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов
необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и
другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами,
также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.
Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании
части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные
сбыт или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими,
отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью,
оборот которого запрещен Федеральным законом "Об оружии".
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и
боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями
Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми
актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за
преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо
устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.
При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных
образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо
назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик
данных образцов.
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются
следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и
нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов
оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции
Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.
При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона
"Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными
военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного
оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6
Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со
статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы
расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и
привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого
оружия.
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать
нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно
переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать
сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах,
обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение
на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Под незаконным приобретением этих же предметов следует понимать их покупку,
получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение
найденного и т.п., а также незаконное временное завладение оружием в
преступных либо иных целях, когда в действиях виновного не установлено
признаков его хищения.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к
нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим
уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в
установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих
свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц,
газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов,
предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего
они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации
последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами)
необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало
реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые
подверглись переделке.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов,
взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное
предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для
временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное
(в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в
результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или
безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать
незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение
одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Не является уголовно наказуемым оборот комплектующих деталей и составных
частей оружия и патронов, осуществляемый в ходе производственного процесса
между смежными предприятиями, занимающимися производством оружия для
поставок государственным военизированным организациям или его изготовлением
и поставками только для экспорта с соблюдением правил, установленных статьей
16 Федерального закона "Об оружии".
12. Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный
оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному
использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало
пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель
привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по
реализации этого намерения.
13. По смыслу закона под оконченным хищением оружия, комплектующих деталей к
нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует
понимать противоправное завладение ими любым способом с намерением лица
присвоить похищенное либо передать его другому лицу, а равно распорядиться
им по своему усмотрению иным образом.
Уничтожение, оставление на месте преступления или возвращение назад
похищенного оружия после его использования для совершения других
противоправных действий либо в иных целях не является основанием для
освобождения лица от ответственности за хищение оружия.
Уголовная ответственность по статье 226 УК РФ наступает в случаях хищения
огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых
веществ или взрывных устройств как из государственных или иных предприятий
или организаций, так и у отдельных граждан, владевших ими правомерно либо
незаконно.
Хищение составных частей и деталей боеприпасов, содержащих взрывчатые
вещества или взрывные устройства (запалы, детонаторы, взрыватели и т.д.),
следует квалифицировать по статье 226 УК РФ как оконченное хищение
взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Если лицо похитило непригодные к функциональному использованию огнестрельное
оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества или
взрывные устройства, заблуждаясь относительно их качества и полагая, что они
исправны, содеянное следует квалифицировать как покушение на хищение
огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых
веществ или взрывных устройств.
Пункт 14 - Исключен.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
15. Предусмотренным статьей 226 УК РФ квалифицирующим признаком хищением
оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или
взрывных устройств лицом с использованием своего служебного положения
следует считать хищение их как лицом, которое наделено служебными
полномочиями, связанными с оборотом оружия, в частности его использованием,
производством, учетом, хранением, передачей, изъятием и т.д., так и лицом,
которому они выданы персонально и на определенное время для выполнения
специальных обязанностей (часовым, постовым милиционером, вахтером или
инкассатором во время исполнения ими служебных обязанностей и т.п.).
16. Хищение огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств путем разбойного
нападения (пункт "б" части четвертой статьи 226 УК РФ) следует считать
оконченным с момента нападения с целью завладения этими предметами,
соединенного с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или с
угрозой применения такого насилия.
17. Учитывая, что незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение,
перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются
самостоятельными преступлениями, хищение перечисленных предметов и их
последующие ношение, хранение или сбыт образуют реальную совокупность
преступлений, предусмотренных статьями 226 и 222 УК РФ.
18. В случаях хищения либо вымогательства огнестрельного оружия,
комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств, а также их ношения, хранения, приобретения и изготовления с целью
совершения другого преступления содеянное должно квалифицироваться как
совокупность оконченного хищения либо вымогательства оружия, комплектующих
деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств,
незаконного их ношения, хранения, приобретения или изготовления и
приготовления к совершению иного преступления, если ответственность за это
предусмотрена законом.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
19. Под добровольной сдачей огнестрельного оружия, его основных частей либо
комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств, предусмотренной примечаниями к статьям 222 и 223 УК РФ, следует
понимать выдачу лицом указанных предметов по своей воле или сообщение
органам власти о месте их нахождения при реальной возможности дальнейшего
хранения вышеуказанных предметов.
Добровольность сдачи оружия оценивается применительно к конкретным
обстоятельствам дела. При этом надлежит иметь в виду, что закон не связывает
выдачу с мотивом поведения лица, а также с обстоятельствами,
предшествовавшими ей или повлиявшими на принятое решение.
В случае добровольной сдачи указанных предметов лицо освобождается от
уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных
статьями 222 и 223 УК РФ, независимо от привлечения его к ответственности за
совершение иных преступлений.
20. Дезертирство военнослужащего с оружием, вверенным ему по службе, при
отсутствии в его действиях признаков хищения оружия квалифицируется лишь по
части второй статьи 338 УК РФ. При наличии в содеянном признаков хищения
оружия действия виновного должны квалифицироваться по совокупности
преступлений, предусмотренных статьей 226 и частью второй статьи 338 УК РФ.
21. При оценке степени общественной опасности содеянного и назначении
наказания следует учитывать цели и мотивы действий виновного, источник и
способ завладения, вид, количество, боевые свойства и стоимость похищенного
огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств.
При назначении наказания за хищение указанных предметов, совершенное с
использованием условий общественного бедствия, судам необходимо иметь в
виду, что в силу пункта "л" части первой статьи 63 УК РФ эти обстоятельства
признаются как отягчающие наказание.
22. Судам следует повысить внимание к выявлению и устранению причин и
условий, способствующих совершению хищений огнестрельного оружия,
комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств, реагируя в установленном законом порядке на каждый факт
небрежного отношения к сбережению оружия лицами, которым оно вверено по
службе, оставления без охраны или надлежащего оборудования мест хранения
оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, нарушения
порядка их учета, выдачи, транспортировки, неправильного их использования и
применения.
23. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу
постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 1996
г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия,
боеприпасов и взрывчатых веществ".
Председатель
Верховного Суда
Российской Федерации
В. ЛЕБЕДЕВ
Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В. ДЕМИДОВ
От Манлихер
К Novik (16.05.2007 18:15:02)
Дата 16.05.2007 18:25:06

опередили))) (-)
От Манлихер
К Skwoznyachok (16.05.2007 17:17:36)
Дата 16.05.2007 17:56:05

Хм, именно о Постановлении Пленума ВС не слыхал

но если так - то это было бы очень хорошо.