От Расстрига
К PK
Дата 17.05.2007 13:29:41
Рубрики Прочее;

Re: Понятно

>А получается что можно сделать взрывающееся устройство "из воды". НЕ прикасаясь к урану. Весело. Грядут весёлые времена на планете...

Слышал мнение, что термоядерное устройство без деления сварганить сложно. На порядок сложнее, чем просто боньбу из "доступного на каждом углу" плутония.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От PK
К Расстрига (17.05.2007 13:29:41)
Дата 17.05.2007 13:39:33

Дял меня было откровением что вообще "можно" на современнм уровне техники (+)

>>А получается что можно сделать взрывающееся устройство "из воды". НЕ прикасаясь к урану. Весело. Грядут весёлые времена на планете...
>Слышал мнение, что термоядерное устройство без деления сварганить сложно. На порядок сложнее, чем просто боньбу из "доступного на каждом углу" плутония.

... а если можно - значит можно. И что сложнее - не беда, на всякую гайку с поворотом найдётся болт с проводником. Но отсутствие делящегося материяла в цепочке приводит к "общедоступности" такого решения, по крайней мере с развитием/распространением технологий.

В общем, сложности у комиссий и соглашений по нераспростарнению ЯО намечаются.
От Расстрига
К PK (17.05.2007 13:39:33)
Дата 17.05.2007 14:55:42

А давайте поразмыслим

Что нужно для создания девайса.

Урановая

1. Устройство - общеизвестно, в открытом доступе
2. Материал - Уран-235, добывается непросто
3. Технология - относительно простая

Собсно Махмуд-поджигай этим и озаботился, за что дяди из Империи Добра и хотят ему по попе атата сделать.

Плутониевая
1. Устройство - общеизвестно, в открытом доступе
2. Материал - Плутоний-239, оборот контролируется
3. Технология - hi-end, контролируется

"Чиста" термоядная
1. Устройство - неизвестно, "что-то где-то как-то чем-то обжимается"
2. Материал - неизвестен, может дейтерий с тритием, а может и нет
3. Технология - неизвестна, наверняка не меньший hi-end чем для плутония.

Так что наверное не все так просто имхо. Да и тот факт что в американии дейтерий с тритием в относительно свободном доступе продается - говорит о многом. Если бы чистую боньбу "самостоятельно" сделать было легко - крантик бы прикрыли.


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От PK
К Расстрига (17.05.2007 14:55:42)
Дата 17.05.2007 15:37:22

какая нафиг "общедоступная, общеизвестна".

>Урановая
>1. Устройство - общеизвестно, в открытом доступе
ну, принцип действия -да, в остальном требуются студенты-физики и рассчёты. Однако действительно, "пушечная" урановая бомба признана самой простой конструкцией.

>2. Материал - Уран-235, добывается непросто
непросто - это, пардон, очень мягко сказано. Необходима: уранодобывающая промышленность (или закупки руды) тысячами тонн, что легко контроллируется, и ураноперерабатывающая промышленность по размерам вполне себе "градообразующая". Опять таки не очень легко, но отслеживается.
>3. Технология - относительно простая
если вы про сборку самой бомбы то да, ничего суперсверхестественного в ней нет. Если про разделение изотопов - то не так, хай-тек нужен (ну или мобилизация золотого запаса страны с целью строительства тупых калютронов).
>Собсно Махмуд-поджигай этим и озаботился, за что дяди из Империи Добра и хотят ему по попе атата сделать.


>Плутониевая
>1. Устройство - общеизвестно, в открытом доступе
принцип действия - да, остальное - нет. если найдёте копмлект чертежей с рассчётами, съеште их не читая - так больше шансов быть живым.
так что необходимы как минимум коллектив физиков-ядерщиков (компутеры не упоминаю, потребная выч.мощность для "функционирующего" изделия сегодня доступна школьникам)
>2. Материал - Плутоний-239, оборот контролируется
контроллируется это мягко сказано. Вы забыли что необходима перерабатывающая пр-ть, реакторы и те де и те пе....
>3. Технология - hi-end, контролируется
ну не совсем. Принцип действия действительно известен, мат.модель первого уровня доступна студентам... Коллектив физиков решить эту проблему может, что было успешно показано в ходе Манхэттеского проэкта. Секретны hi-end части технологии (см рекомендации по поеданию чертежей).

>"Чиста" термоядная
>1. Устройство - неизвестно, "что-то где-то как-то чем-то обжимается"
то же что и в плутониевой. но необходимые давления выше в эннадцать раз. большой коллектив гениальных физиков, большая куча компутеров....

>2. Материал - неизвестен, может дейтерий с тритием, а может и нет
выбор невелит, и Д+Т это первый фаворит с отрывом на порядок что ли (по температуре зажигания). так что можно ставить "известен"

второй фаворит это Д+Д - ввиду полного отсутствия расщепляющихся материалов и крайней доступности сырья.

>3. Технология - неизвестна, наверняка не меньший hi-end чем для плутония.
бОльший наверняка, что касается собственно бомбы.
НО: отпадает вся связанная с плутонием лабуда и прочая промышленность: изотопное резделение, реакторы, металлургия плутония, и т.д.


Суммирую: "беззапальная" бонба - самая сложная в теории, вероятно сложная в реализации собстенно девайса. НО самая простая и доступная по материалам, и как ни странно технологиям (не требуются целые отрасли пр-ти). Ввиду отсутствия урана и иже с ним. НЕКОНТРОЛИРУЕМА привычными способами контроля распространения ЯО (которые завязаны на уран и ключевые технологии его переработки).
Вывод: с распростарнением технологий и повышеним их уровня, т.е. с прогрессом, возможен выход на уровень когда сей дивайс стенет возможен к изготовлению относительно небольшой группой людей на мааааленьком заводике (никаких реакторов, только ветряки - снабжать током компутеры!). Превед.




>Так что наверное не все так просто имхо. Да и тот факт что в американии дейтерий с тритием в относительно свободном доступе продается - говорит о многом. Если бы чистую боньбу "самостоятельно" сделать было легко - крантик бы прикрыли.
Скорее это осознание того что как-либо контролировать оборот Д нефозможно. Тяжёлую воду можно получать на кухне в чайнике. Насчёт Т не знаю, наверное легкомысленно с их стороны :-)


>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
Три. Вытянуть чеку :-)
От Расстрига
К PK (17.05.2007 15:37:22)
Дата 17.05.2007 17:28:43

Мы о чем с Вами спорим???

Мои тезизы: "чиста боньбу" кирбабаям нынче сделать сложнее, чем "классику". Все.

Вы утверждаете, что:

>Суммирую: "беззапальная" бонба - самая сложная в теории, вероятно сложная в реализации собстенно девайса.

>НО самая простая и доступная по материалам,
откуда вы это знаете? Известно только что там вероятно есть D+T и возможно некая взрывчатка.

>и как ни странно технологиям (не требуются целые отрасли пр-ти).
Ага, у вас видимо есть тот самый "несъеденный" чертеж. :))
"что-то где-то как-то чем-то обжимается" - что мы с Вами знаем кроме этого?

>НЕКОНТРОЛИРУЕМА привычными способами контроля распространения ЯО (которые завязаны на уран и ключевые технологии его переработки).

Меня терзают смутные сомнения, что даже имея уран/плутоний и полный чертеж с техпроцессом - все будет не так шоколадно. Станочки-то нужны будут весьма прецизионные - и мне кажется MIB за ними таки тоже присматривают.

Далее,
>Вывод: с распростарнением технологий и повышеним их уровня, т.е. с прогрессом, возможен выход на уровень когда сей дивайс стенет возможен к изготовлению относительно небольшой группой людей на мааааленьком заводике

Возможно, но
а) когда еще это будет (тут некоторые все грозятся остальных в каменный век вбомбить)
б) когда это таки случится - это станет доступно просто всем - превед апокалипсис.


>Насчёт Т не знаю, наверное легкомысленно с их стороны
Насколько мне известно - с T там не все просто. Продают только проверенным юр.лицам, которых постоянно мониторят. А D да - даже через тырнет вроде можно заказать.


>Тяжёлую воду можно получать на кухне в чайнике.

Все, пошел ставить чайник.

;-D

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От alex63
К PK (17.05.2007 15:37:22)
Дата 17.05.2007 16:12:24

Re: какая нафиг...

>Суммирую: "беззапальная" бонба - самая сложная в теории, вероятно сложная в реализации собстенно девайса. НО самая простая и доступная по материалам, и как ни странно технологиям (не требуются целые отрасли пр-ти). Ввиду отсутствия урана и иже с ним. НЕКОНТРОЛИРУЕМА привычными способами контроля распространения ЯО (которые завязаны на уран и ключевые технологии его переработки).
>Вывод: с распростарнением технологий и повышеним их уровня, т.е. с прогрессом, возможен выход на уровень когда сей дивайс стенет возможен к изготовлению относительно небольшой группой людей на мааааленьком заводике (никаких реакторов, только ветряки - снабжать током компутеры!). Превед.
Вот освежил память по современному термояду.
http://www.fzk.de/fzk/idcplg?IdcService=FZK&node=0096&document=ID_001790

Ключевое слово "Kernfusion" в переводе не нуждается. Так себе "свечной заводик" на 30 тыс. кв. км. Мне просто в своё время удалось там побывать и я оценил уровень технологий. И это только часть международного проекта:
http://www.iter.org/

Правила требуют короткой аннотации. Так вот - термоядерные технологии и, соответственно, "чисто" термоядерное оружие - это не при нашей жизни. Уж к сожалению или к счастью - не знаю.

>>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
>Три. Вытянуть чеку :-)
С Дону выдачи нету
А хорошо получилось ;-)
От alex63
К alex63 (17.05.2007 16:12:24)
Дата 17.05.2007 16:32:26

по тексту читать на 30 кв. км, конечно :) (-)
От Добрыня
К PK (17.05.2007 15:37:22)
Дата 17.05.2007 15:44:28

А про тяжёлую воду в чайнике - можно поподробнее? :-)

Приветствую!
Неужто испарением можно отделить?!
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ДмМохов
К Добрыня (17.05.2007 15:44:28)
Дата 17.05.2007 16:04:48

Можно и в стиральной машине... (-)
От dap
К Добрыня (17.05.2007 15:44:28)
Дата 17.05.2007 15:58:42

Можно в холодильнике. Тяжелая вода замерзнет при +5.(-)
От PK
К Добрыня (17.05.2007 15:44:28)
Дата 17.05.2007 15:52:17

Можно!

>Неужто испарением можно отделить?!
Можно! ибо нетяжёлая вода гораздо более летуча. То есть нагреваем почти до точки кипения, ждём-с. Вада испаряется. Подливаем свужую. В чайнике накапливается тяжвода.

Другой вопрос что для промышленного получения этот способ малопригонем :-)))
От Добрыня
К PK (17.05.2007 15:52:17)
Дата 17.05.2007 16:31:43

Спасибо! Блин...

Приветствую!
Меня жена уверяла что воду в чайнике нельзя долго кипятить, а то тяжёлая вода накапливается. Я ржал - но получается, формально она права :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Расстрига
К Добрыня (17.05.2007 16:31:43)
Дата 17.05.2007 17:34:53

Вы ей это, физику подучите что-ли...

А то разные версии приходилось слышать по поводу что будет если воду в чайнике долго кипятить:

- денег в доме не будет
- разрушается аура/структура/тонкая энергия/... воды
- погибают полезные(sic!) микробы (типа до 100°с дохнут вредные и остаются полезные)
- вода становится ядовитой
- тяжелые металлы из стенок чайника (чугуний, ага) переходят в воду
- чай заваривается неправильно

:)))


>Злоба и правда несовместимы.
-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Константин Федченко
К Добрыня (17.05.2007 16:31:43)
Дата 17.05.2007 16:34:16

вы это... поосторожнее.. уверены, что хорошо её знаете? ;-)

а то будет, как с мистером Куэйдом ))))

С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (17.05.2007 16:34:16)
Дата 17.05.2007 16:43:22

Незнаком с этим персонажем... Не могу оценить шутки. (-)
От Константин Федченко
К Добрыня (17.05.2007 16:43:22)
Дата 17.05.2007 17:06:08

знакомы, знакомы )

http://www.kino.orc.ru/js/films/v/stills/total_recall1.jpg


С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (17.05.2007 17:06:08)
Дата 17.05.2007 19:02:27

Хм.... Сходство есть...

Приветствую!
Только про тяжёлую воду там не припомню ничего :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Константин Федченко
К Добрыня (17.05.2007 19:02:27)
Дата 17.05.2007 19:23:19

дело не в тяжелой воде ) а в том, что Ваша супруга подозрительно много знает ))

потому и говорю - хорошо ли вы её знаете?:)
А то получится, как с мистером Куэйдом ))

С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (17.05.2007 19:23:19)
Дата 17.05.2007 20:02:07

"Никому верить нельзя, порой даже собственной жене" (с)
От Константин Федченко
К Добрыня (17.05.2007 20:02:07)
Дата 17.05.2007 20:12:34

"Мне - можете верить" (С) Папаша Мюллер (-)
От ДмМохов
К Константин Федченко (17.05.2007 17:06:08)
Дата 17.05.2007 17:14:54

Это из какого-то кино? (-)
От Расстрига
К ДмМохов (17.05.2007 17:14:54)
Дата 17.05.2007 17:40:55

"вспомнить все" как будто

вот только не припомню где они там тяжелую воду кипятили...

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Лейтенант
К PK (17.05.2007 13:39:33)
Дата 17.05.2007 14:40:47

Так эти трудности старше оных комисий и соглашений, как я понял

>В общем, сложности у комиссий и соглашений по нераспростарнению ЯО намечаются.

Так они вроде с 1962-го года намечаются?