ВИФ2 NE : Ветка : кстати к слову - самой чистой бомбой была Кузькина мать. (-)

От	Константин Федченко
К	PK
Дата	17.05.2007 12:06:33
Рубрики	Прочее;

кстати к слову - самой чистой бомбой была Кузькина мать. (-)

От	Admiral
К	Константин Федченко (17.05.2007 12:06:33)
Дата	17.05.2007 13:04:41

махонький детский вопрос (+)

...возможно ли с помощью ЯБ проплавить земную кору /ослабить ее настолько чтобы произошел выброс магмы ? например взрыв под водой ( кора там потоньше ) ...

Рассматривался ли военными вопрос возможности инициализации/возрождения потухших/чуть коптящихся ( около Неаполя ЕМНИП ) вулканов путем взрыва где-то рядом/совсем рядом ЯБ ?

От	dap
К	Admiral (17.05.2007 13:04:41)
Дата	17.05.2007 13:41:11

Лучше рвануть на острове Ла-Пальма. :)(+)

Вызвать обрушение склона вулкана и образовавшееся мега-цунами нафиг смоет все восточное побережье штатов. :)

Кончено, если ВВС не врет.

От	Admiral
К	dap (17.05.2007 13:41:11)
Дата	17.05.2007 14:24:58

ага, а амеры быстренько обрушат что-то у себя на побережье (+)

>Вызвать обрушение склона вулкана и образовавшееся мега-цунами нафиг смоет все восточное побережье штатов. :)
...и вот эти 2 волны самоуничтожат друг друга... те - ненадежно ))

>Кончено, если ВВС не врет.
...учитывая их манеру изложения информации - ....( слов нету ) .

От	NV
К	Admiral (17.05.2007 14:24:58)
Дата	17.05.2007 14:45:09

Не уничтожат

>>Вызвать обрушение склона вулкана и образовавшееся мега-цунами нафиг смоет все восточное побережье штатов. :)
>...и вот эти 2 волны самоуничтожат друг друга... те - ненадежно ))

пройдут друг через друга и все. Принцип суперпозиции. Можете проделать подобный опыт в ванной и убедиться.

Виталий

От	kinetic
К	NV (17.05.2007 14:45:09)
Дата	17.05.2007 15:40:07

Re: Не уничтожат

>>...и вот эти 2 волны самоуничтожат друг друга... те - ненадежно ))
>
>пройдут друг через друга и все. Принцип суперпозиции.

... годный только в линейном приближении, т.е. для "малых колебаний".

> Можете проделать подобный опыт в ванной и убедиться.

Вот именно. Проделайте опыт в ванной с амплитудой волны равной глубине этой ванны.

От	NV
К	kinetic (17.05.2007 15:40:07)
Дата	17.05.2007 17:28:18

Ну так

>>>...и вот эти 2 волны самоуничтожат друг друга... те - ненадежно ))
>>
>>пройдут друг через друга и все. Принцип суперпозиции.
>
>... годный только в линейном приближении, т.е. для "малых колебаний".

им в океане интерферировать. Там где высота волны будет и по абсолютной высоте мала, и по относительной (к глубине) тем более

>> Можете проделать подобный опыт в ванной и убедиться.
>
>Вот именно. Проделайте опыт в ванной с амплитудой волны равной глубине этой ванны.

Такую высоту волна наберет уже только в непосредственной близости от берега. А там уже поздно что-либо подрывать. Уж очень сложная задача - и берег кривой, и глубины все разные.

Виталий

От	kinetic
К	NV (17.05.2007 17:28:18)
Дата	17.05.2007 18:08:29

Re: Ну так

>>>>...и вот эти 2 волны самоуничтожат друг друга... те - ненадежно ))
>>>
>>>пройдут друг через друга и все. Принцип суперпозиции.
>>
>>... годный только в линейном приближении, т.е. для "малых колебаний".
>
>им в океане интерферировать. Там где высота волны будет и по абсолютной высоте мала, и по относительной (к глубине) тем более

Нет, ибо "амеры быстренько обрушат что-то у себя на побережье".

>>> Можете проделать подобный опыт в ванной и убедиться.
>>
>>Вот именно. Проделайте опыт в ванной с амплитудой волны равной глубине этой ванны.
>
>Такую высоту волна наберет уже только в непосредственной близости от берега.

Как и написано - "амеры быстренько обрушат что-то у себя на побережье".

> А там уже поздно что-либо подрывать. Уж очень сложная задача - и берег кривой, и глубины все разные.

Ну, это уже другой аргумент - к корректности вводных.

От	Admiral
К	kinetic (17.05.2007 18:08:29)
Дата	17.05.2007 18:38:25

сорри, некорректно написал. конечно же пройдут насквозь посреди океана (-)

От	Константин Федченко
К	Admiral (17.05.2007 13:04:41)
Дата	17.05.2007 13:12:34

Re: махонький детский...

>...возможно ли с помощью ЯБ проплавить земную кору /ослабить ее настолько чтобы произошел выброс магмы ? например взрыв под водой ( кора там потоньше ) ...

даже океаническая кора толщиной не менее 5 километров. ни один из разрабатывавшихся боеприпасов не способен даже близко подойти к такой мощности, чтобы проплавить 5 километров базальта.

и потом - какой эффект от такого выброса? ИМХО, от инициирующего заряда вреда не меньше окажется.

>Рассматривался ли военными вопрос возможности инициализации/возрождения потухших/чуть коптящихся ( около Неаполя ЕМНИП ) вулканов путем взрыва где-то рядом/совсем рядом ЯБ ?

мне о таком неизвестно, но теоретически такое конечно проще, чем проплавить земную кору до мантии.
и потом - зачем Неаполь, когда в Америке полно вулканов, и даже "супервулкан" в Йеллоустоуне. Только вот в случае его взрыва мало никому не покажется.

С уважением

От	PK
К	Константин Федченко (17.05.2007 12:06:33)
Дата	17.05.2007 12:18:45

Кстати Вы не правы (+)

Кузькина Мама была одним из самых грязных объектов когда либо спроектированных. Рассчётная мощность 100мт при наличии внешней оболочки из урана, натурные испытания проведены с заменой урана в этой оболочке на свинец с целью уменьшения выброса радиоактивности, зафиксированно 50мт, т.е. доля энерговыделения реакций деления никак не менее 50проц. что для ТЯ устройства очень много со времени "слоек".

Кстати, именно с натурыми испетаниями КузикинойМамы связывалась "правозащитаня" свихнутость Сахарова. Дяденька посчитал выброс, прикинул что он распределился по половине планеты и сколько человек от доп. дозы предположительно заболеют раком, получил не то 4000 не то 40000 чел. и "убоялся делов своих".

От	Николай Поникаров
К	PK (17.05.2007 12:18:45)
Дата	17.05.2007 13:15:05

тут дело хитрое

День добрый.

>Кстати, именно с натурыми испетаниями КузикинойМамы связывалась "правозащитаня" свихнутость Сахарова. Дяденька посчитал выброс, прикинул что он распределился по половине планеты и сколько человек от доп. дозы предположительно заболеют раком, получил не то 4000 не то 40000 чел. и "убоялся делов своих".

С одной стороны, еще в 1958 вышла работа Сахарова "Радиоактивный углерод ядерных взрывов и непороговые биологические эффекты", в которой дана оценка "10 тыс. смертей и тяжелых заболеваний в 5 тыс. лет на каждую мегатонну воздушного взрыва".

С другой стороны, при работе над 50Мт зарядом Сахаров еще был "наивным патриотом".

Из воспоминаний Ю.Н. Смирнова:
Естественно, мы были взволнованы новостями. Во время обсуждения прозвучал острый вопрос: "Зачем нужно делать такое "людоедское" оружие?!" Андрей Дмитриевич улыбнулся: "Никита Сергеевич сказал - пусть это изделие висит над капиталистами, как дамоклов меч...".
...
В другой раз, на заключительной стадии работ, когда за рубежом стали шириться протесты против уже объявленного Хрущевым сверхмощного взрыва, он довольно спокойно рассуждал, что,хотя в двух-трех наших посольствах в западных странах и могут разбить оконные стекла после нашего эксперимента, дальше этого дело не зайдет.

С уважением, Николай.

От	Константин Федченко
К	PK (17.05.2007 12:18:45)
Дата	17.05.2007 13:00:30

прав

>Кузькина Мама была одним из самых грязных объектов когда либо спроектированных. Рассчётная мощность 100мт при наличии внешней оболочки из урана, натурные испытания проведены с заменой урана в этой оболочке на свинец с целью уменьшения выброса радиоактивности, зафиксированно 50мт, т.е. доля энерговыделения реакций деления никак не менее 50проц. что для ТЯ устройства очень много со времени "слоек".

http://wsyachina.narod.ru/history/50_mt_bomb.html
В 50-мегатонном заряде 97% мощности было обусловлено термоядерной энергией, т. е. заряд отличался высокой „чистотой“ и соответственно минимумом образования осколков деления, создающих неблагоприятный радиационный фон в атмосфере. Благодаря этому наши американские коллеги поняли, что и наших учёных заботит сведение к минимуму радиационных последствий испытаний собственного ядерного оружия и тем самым сокращение радиационного воздействия на живущие и будущие поколения.

http://nuclearweaponarchive.org/Russia/TsarBomba.html
"The Tsar Bomba (referred to as the Big Bomb by Sakharov in his Memoirs [Sakharov 1990]) was the largest nuclear weapon ever constructed or detonated. This three stage weapon was actually a 100 megaton bomb design, but the uranium fusion stage tamper of the tertiary (and possibly the secondary) stage(s) was replaced by one(s) made of lead. This reduced the yield by 50% by eliminating the fast fissioning of the uranium tamper by the fusion neutrons, and eliminated 97% of the fallout (1.5 megatons of fission, instead of 51.5), yet still proved the full yield design. The result was the "cleanest" weapon ever tested with 97% of the energy coming from fusion reactions. The effect of this bomb at full yield on global fallout would have been tremendous. It would have increased the world's total fission fallout since the invention of the atomic bomb by 25%."
перевод выделенного: "Это снизило мощность на 50% устранением быстрого деления урановой оболочки вызванного нейтронами синтеза, и устранило 97% радиоактивных осадков (1,5 Мт от реакции деления, вместо 51,5 Мт), при этом экспериментально обосновав работоспособность конструкции при полной мощности"

>Кстати, именно с натурыми испетаниями КузикинойМамы связывалась "правозащитаня" свихнутость Сахарова. Дяденька посчитал выброс, прикинул что он распределился по половине планеты и сколько человек от доп. дозы предположительно заболеют раком, получил не то 4000 не то 40000 чел. и "убоялся делов своих".

вот слова самого Сахарова:
"Уменьшение доли процессов деления в суммарной мощности сводило к минимуму число жертв от радиоактивных выпадений в ближайших поколениях, но жертвы от радиоактивного углерода, увы, оставались, и общее число их было колоссальным (за 5000 лет) …"
http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_214.html

С уважением

От	Добрыня
К	Константин Федченко (17.05.2007 13:00:30)
Дата	17.05.2007 15:10:27

Ну всё-таки 1.5 Мт энерговыделения от реакций деления - это не хрен собачий

Приветствую!
>перевод выделенного: "Это снизило мощность на 50% устранением быстрого деления урановой оболочки вызванного нейтронами синтеза, и устранило 97% радиоактивных осадков (1,5 Мт от реакции деления, вместо 51,5 Мт), при этом экспериментально обосновав работоспособность конструкции при полной мощности"

Конечно, в процентном отношении чистота высокая, но вот в абсолютном... Конечно, меньше чем Майк или Браво, но полторы мегатонны...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	PK
К	Константин Федченко (17.05.2007 13:00:30)
Дата	17.05.2007 13:26:37

Ну значит мы оба правы (+)

... только Вы говорили о конкретном испытании ("чистом") а я о самом проэкте где за счёт делящейся оболочки планировалось удвоение мощности по сравнению с испутаниями без оболочки, т.е. таки доля делящегося 50проц.

Не говоря о том что "наведёнку" никто не отменял и радиоактивность будет иметь место даже при нулевом кол-ве делящегося материала.

>>Кузькина Мама была одним из самых грязных объектов когда либо спроектированных. Рассчётная мощность 100мт при наличии внешней оболочки из урана, натурные испытания проведены с заменой урана в этой оболочке на свинец с целью уменьшения выброса радиоактивности, зафиксированно 50мт, т.е. доля энерговыделения реакций деления никак не менее 50проц. что для ТЯ устройства очень много со времени "слоек".
>
> http://wsyachina.narod.ru/history/50_mt_bomb.html
>В 50-мегатонном заряде 97% мощности было обусловлено термоядерной энергией, т. е. заряд отличался высокой „чистотой“ и соответственно минимумом образования осколков деления, создающих неблагоприятный радиационный фон в атмосфере. Благодаря этому наши американские коллеги поняли, что и наших учёных заботит сведение к минимуму радиационных последствий испытаний собственного ядерного оружия и тем самым сокращение радиационного воздействия на живущие и будущие поколения.

От	Денис Фалин
К	PK (17.05.2007 12:18:45)
Дата	17.05.2007 12:52:25

Re: Кстати Вы...

>Кстати, именно с натурыми испетаниями КузикинойМамы связывалась "правозащитаня" свихнутость Сахарова. Дяденька посчитал выброс, прикинул что он распределился по половине планеты и сколько человек от доп. дозы предположительно заболеют раком, получил не то 4000 не то 40000 чел. и "убоялся делов своих".
Добрый день.

Интересно, а когда бонбу под водой у побережья США подрывать, чтобы утопить сотни тысяч капиталистов Сахаров предлагал он тоже плакал? Или это он потом дозрел до "правозащитничества".

С уважением.

От	Лейтенант
К	Денис Фалин (17.05.2007 12:52:25)
Дата	17.05.2007 12:57:11

Re: Кстати Вы...

> Интересно, а когда бонбу под водой у побережья США подрывать, чтобы утопить сотни тысяч капиталистов Сахаров предлагал он тоже плакал? Или это он потом дозрел до "правозащитничества".

Ну начнем с того что ядренбатоны вообще не для создания подземных газохранилищ и удовлетворения научного любопытства предназначались.
Можно предположить, что ядерное оружие значительной частью советских физиков расматривалось ка _средство_сдерживания_ США (т.е. расчитывали что до априменения не дойдет). А до "правозащитничества" "в полный рост" Сахаров дозрел действительно позже.

От	NV
К	PK (17.05.2007 12:18:45)
Дата	17.05.2007 12:28:08

Так речь идет не о "спроектированном" а о "испытанном"

От	PK
К	NV (17.05.2007 12:28:08)
Дата	17.05.2007 12:35:26

Re: Так речь...

>>Кузькина Мама была одним из самых грязных объектов когда либо спроектированных. Рассчётная мощность 100мт при наличии внешней оболочки из урана, натурные испытания проведены с заменой урана в этой оболочке на свинец с целью уменьшения выброса радиоактивности, зафиксированно 50мт, т.е. доля энерговыделения реакций деления никак не менее 50проц. что для ТЯ устройства очень много со времени "слоек".
>
>Использование внешней оболочки из урана-238 - это сплошь и рядом, грех не утилизировать такой нейтронный поток. Но поскольку 100Мт осталось неиспытанным, то ни о каких 50% речи не шло. Там (в 50Мт заряде) - делящаяся только 1 ступень, это не много.

Тем не менее акад. Сахарову хватило чтоб свихнуться. Повторю байку - "просчитал выброс конкретных испытаний и прослезился".

Ну и кроме того тогда надо точнее писать, что имели ввиду конкретное испытание, а не сам проэкт как он есть :-)

>Свинец больше не для снижения радиоактивности, а просто для соблюдения массогабаритных характеристик.
Это-то как раз понятно.

От	Добрыня
К	PK (17.05.2007 12:35:26)
Дата	17.05.2007 15:13:55

А у Сахарова крыша реально поехала или это фигура речи? (-)

От	Расстрига
К	Добрыня (17.05.2007 15:13:55)
Дата	17.05.2007 15:47:16

А то Вы его выступлений в ВС не помните?! :))

По крайней мере у супруги его точно.

Демократы, блин.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Добрыня
К	Расстрига (17.05.2007 15:47:16)
Дата	17.05.2007 16:34:31

Это объяснило бы ВСЁ, если бы подтвердилось :-) (-)

От	PK
К	Добрыня (17.05.2007 15:13:55)
Дата	17.05.2007 15:47:12

Ну психом в классическом понимании он не стал точно

- остроту ума в т.ч. научную сохранил до смерти. Но смену его мировоззрений полностью здравой логикой я себе например объяснить тоже не могу...

Приписывали влиянию последней жены, все эти увлечения диссидентской деятельностью.

От	Добрыня
К	PK (17.05.2007 15:47:12)
Дата	17.05.2007 16:40:06

В общем можно объяснить...

Приветствую!
>Но смену его мировоззрений полностью здравой логикой я себе например объяснить тоже не могу...
ХХ съезд и прочие игры с огнём Хруща нанесли тяжёлую травму людям, искренне верившим что они несут счастье, прогресс и свободу человечеству и очень гордившимся этой светлой миссией и светлой ролью Вождя. У целого поколения в результате тяжелейшие мировоззренческие последствия и сильная озлобленность.

Сталинист, у котрого ампутировали без наркоза Сталина - вот приговор типичному шестидесятнику...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Николай Поникаров
К	Добрыня (17.05.2007 16:40:06)
Дата	18.05.2007 08:43:12

Re: В общем

День добрый.

>ХХ съезд и прочие игры с огнём Хруща нанесли тяжёлую травму людям, искренне верившим что они несут счастье, прогресс и свободу человечеству

Не все так просто. Были годы, когда "гуманитарная" деятельность Сахарова была весьма востребована. Он боролся за мир так же искренно и патриотично, как делал бомбу.

Так, апокалиптические оценки числа жертв ядерных испытаний Сахаров получил в конце 50-х и тогда же опубликовал в открытой печати. Понятно, что борьба за прекращение разработки ЯО на тот момент была очень нужна СССР.

Лишь позднее, в "боннэровский" период, Сахаров стал противником государства.

С уважением, Николай.

От	Лейтенант
К	PK (17.05.2007 12:35:26)
Дата	17.05.2007 12:45:42

Re: Так речь...

>Тем не менее акад. Сахарову хватило чтоб свихнуться. Повторю байку - "просчитал выброс конкретных испытаний и прослезился".

Вообще каноничсекая история гласит, что считать выбросы и выходить с предложениями об уменьшении числа испытаний он начал раньше, а сломался через несколько лет боданий на эту тему ...

От	Dimka
К	PK (17.05.2007 12:35:26)
Дата	17.05.2007 12:41:06

а кузькина мать это проект или конкретное изделие? (-)

От	Константин Федченко
К	Dimka (17.05.2007 12:41:06)
Дата	17.05.2007 13:02:49

"изделие 202", изг. 1 штука в ослабленном исполнении (-)

От	PK
К	Dimka (17.05.2007 12:41:06)
Дата	17.05.2007 12:51:50

У каждого изделия есть проект :-)

Был проэкт батона 100мт, произведены одни натурные испытания ослабленного ваоианта - получили 50мт

строились или нет в серии я не знаю

в Сарове (А-16) есть в музее но макет это или настоящий демилитаризованный предмет я не знаю