От Владислав
К Admiral
Дата 18.05.2007 17:17:38
Рубрики WWII;

Гитлер вообще-то был популистским лидером и ориентировался на электорат :-)

Доброе время суток!

> Какие обьективные причины не позволили немцам начать войну в более сильном варианте , т.е.:
>1. - создать второй эшелон ,

Из чего? Из необученных новобранцев?

Фаактически второым эшелоном была Армия резерва, в которой производилось обучение пополнения -- и ее численность постоянно росла.

>2. - увеличить численность первого эшелона ( хотя бы до уровня того что они получили к 43/44году ) ,

К 43/44 годам численность действующей армии по сравнению с 1941 годом практически не увеличилась. Имеющася незначительная разница, ИМХО, вполне покрывается различными "хиви", пехотой, переданной из люфтваффе и т.п.

>3. - заранее запустить танковые и прочие военные мощности на уровень 43г ( еще до покушения и до разрыва договора Гитлера с "золотой" элитой Рейха - т.е. до уровня, который способна выдать экономика Рейха не прибегая к полному переходу на военные рельсы, который начался после покушения),

Нельзя. Чтобы к 1941 году достичь уровня 1943-го надо было начать процесс ТОТАЛЬНОЙ мобилизации экономики на год или два раньше. А в 1940-1941 годах народ бы этого не понял. Немцы только-только начали жить по-человечески -- и тут на тебе, от них опять требуют затягивать пояса!

Другое дело -- начать тотальную мобилизацию экономики в 1942-м, когда опасность поражения (и пришествия монголо-жидовских орд) осознали все арийцы...

>4. - обеспечить лучшее снабжение войск ГСМ, запчастями, добавить автотранспорта ( были ведьв самой Германии! ) и прочим ( чтоб не собирать танки поштучно к Московской битве )?

А почему вы считаете, что в 1941-м со всем этим было хухе, чем в 1943/44?

>Короче , не воевать вполсилы , а подготовиться серьезно .

Немцы подготовились вполне себе и вложили в первый удар все, что могли.

Чего не вложили -- либо не могли физически (маховик экономики раскручивается медленно), либо сочли нерациональным жертвовать ради этого снижением политморсоса. Не забывайте, что высокая мотивированность немцев на эту войну была одним из главнейших козырей нацистов.


С уважением

Владислав
От solger
К Владислав (18.05.2007 17:17:38)
Дата 20.05.2007 09:35:36

Re: Какой такой "электорат"?

Если Сталина хотя бы формально утверждал каждый раз съезд партии, а депутатов хотя бы формально проводили через выборы, то Гитлер в конце 30-х выборов больше не проводил, так что мнение электората ему было глубоко до лампочки.

С уважением.
От Alex Medvedev
К solger (20.05.2007 09:35:36)
Дата 20.05.2007 11:14:46

Re: Какой такой...

>так что мнение электората ему было глубоко до лампочки.

Ни одно государство не может сущестовать без поддерджки и молачаливого согласия большей части активного населения. Так что и Гитлер и Сталин и Черчиль и Рузвельт учитывали мнение электората. Это только в мозгах насквозь глупых либералов поддержка населения приравнивается к хождению на выборы.
От АМ
К Владислав (18.05.2007 17:17:38)
Дата 18.05.2007 23:43:48

Ре: Гитлер вообще-то...

>Нельзя. Чтобы к 1941 году достичь уровня 1943-го надо было начать процесс ТОТАЛЬНОЙ мобилизации экономики на год или два раньше. А в 1940-1941 годах народ бы этого не понял. Немцы только-только начали жить по-человечески -- и тут на тебе, от них опять требуют затягивать пояса!

однака Франция и Англия по опыту ПМВ ведут тоталную войну, такчто непонятно чего народу тут непонимать.
От Владислав
К АМ (18.05.2007 23:43:48)
Дата 19.05.2007 01:24:00

Ре: Гитлер вообще-то...

Доброе время суток!

>>Нельзя. Чтобы к 1941 году достичь уровня 1943-го надо было начать процесс ТОТАЛЬНОЙ мобилизации экономики на год или два раньше. А в 1940-1941 годах народ бы этого не понял. Немцы только-только начали жить по-человечески -- и тут на тебе, от них опять требуют затягивать пояса!
>
>однака Франция и Англия по опыту ПМВ ведут тоталную войну, такчто непонятно чего народу тут непонимать.

Это вы "зицкриг" называете тотальной войной? :-)

Тотальная война -- война с напряжением ВСЕХ сил государства. Вплоть до начала 1943 года в Германии этого не было.

С уважением

Владислав
От АМ
К Владислав (19.05.2007 01:24:00)
Дата 19.05.2007 15:30:30

Ре: Гитлер вообще-то...


>Это вы "зицкриг" называете тотальной войной? :-)

нет, 1914-1918.
От ZaReznik
К Владислав (18.05.2007 17:17:38)
Дата 18.05.2007 20:53:03

Re: Гитлер вообще-то...

>Другое дело -- начать тотальную мобилизацию экономики в 1942-м, когда опасность поражения (и пришествия монголо-жидовских орд) осознали все арийцы...
Это сразу после Москвы или таки уже под аккомпанимент Сталинграда?

Какие-такие объективные предпосылки затянуть ремни и объявить тотальную мобилизацию экономики в 1942?
От Владислав
К ZaReznik (18.05.2007 20:53:03)
Дата 19.05.2007 00:36:17

Re: Гитлер вообще-то...

Доброе время суток!

>>Другое дело -- начать тотальную мобилизацию экономики в 1942-м, когда опасность поражения (и пришествия монголо-жидовских орд) осознали все арийцы...
>Это сразу после Москвы или таки уже под аккомпанимент Сталинграда?

Думаю, что процесс не был запущен одним-единственым решением. Мобилизация гражданских секторов экономики производилась постепенно


>Какие-такие объективные предпосылки затянуть ремни и объявить тотальную мобилизацию экономики в 1942?

Тотальная мобилизация была объявлена только в 1945-м.

А вот то, что война с Россией окончательно перешла в затяжную фазу (чего немцы боялись больше всего) -- стало ясно после разгрома под Москвой.


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (18.05.2007 17:17:38)
Дата 18.05.2007 17:56:32

Не был, не ориентировался

Он считал, что он сам воплощает дух немецкой нации и лучше знает, что этой нации на самом деле нада -- даже лучше, чем знает сама нация

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.05.2007 17:56:32)
Дата 18.05.2007 18:40:13

Отлично сказано!

>Он считал, что он сам воплощает дух немецкой нации и лучше знает, что этой нации на самом деле нада -- даже лучше, чем знает сама нация

И ведь угадывал! Аж года до 44 угадывал! "А в войну у нас были даже апельсины"