От Monk
К All
Дата 16.05.2007 16:54:25
Рубрики WWII;

Римские цифры в обозначении немецких корпусов.

В военно-исторической литературе принято обозначать АК немцев, используя сразу четыре повторяющиеся единицы. Например, XXXXVIII АК(mot).
Но ведь в школе учили, что при написании римских чисел не может повторяться более трёх числительных. По правилам, 48 корпус надо обозначать XLVIII. Почему утвердилась традиция этих четверных десяток: "XXXX"?
От tevolga
К Monk (16.05.2007 16:54:25)
Дата 16.05.2007 19:53:26

Re: Римские цифры...

>В военно-исторической литературе принято обозначать АК немцев, используя сразу четыре повторяющиеся единицы. Например, XXXXVIII АК(mot).
>Но ведь в школе учили, что при написании римских чисел не может повторяться более трёх числительных. По правилам, 48 корпус надо обозначать XLVIII. Почему утвердилась традиция этих четверных десяток: "XXXX"?

На самом деле немцы писали по разному. В официальных бумагах и бумагах высоких штабов все соответствовало канону. Однако в рабочих документах допускалось упрощение.(Не все писари знают римский счет:-)))
С уважением к сообществу.
От digger
К tevolga (16.05.2007 19:53:26)
Дата 16.05.2007 20:54:06

Re: Римские цифры...

>На самом деле немцы писали по разному. В официальных бумагах и бумагах высоких штабов все соответствовало канону. Однако в рабочих документах допускалось упрощение.(Не все писари знают римский счет:-)))
>С уважением к сообществу.
 Oткудa у ниx пoшлa этa трaдиция, ведь неудoбнo?
От tevolga
К digger (16.05.2007 20:54:06)
Дата 17.05.2007 09:21:48

Re: Римские цифры...

>>На самом деле немцы писали по разному. В официальных бумагах и бумагах высоких штабов все соответствовало канону. Однако в рабочих документах допускалось упрощение.(Не все писари знают римский счет:-)))
>>С уважением к сообществу.
> Oткудa у ниx пoшлa этa трaдиция, ведь неудoбнo?

Считать легче и конструировать номера по принципам аналогичным десятичной системе.

С уважением к сообществу.
От soc
К tevolga (17.05.2007 09:21:48)
Дата 17.05.2007 14:03:55

Re: Римские цифры...

В использовании римских цифр долгое время существовала вариативность не только в разные эпохи, но и в разных местностях. В старинных книгах при нумерации страниц мне практически всегда попадался вариант IIII, а не IV. При указании даты издания в одной книге цифра 1000 передана не стандартом M, а двумя DD, а еще вариант, когда 1500 передано как DDD и т.д. Строгая унификация стала всеобщей, когда римские цифры вышли из живого обращения. Вообще, я обратил внимание на то, что здесь действует следующий принцип: если тоже значение можно передать более простым, но однозначно интерпретируемым способом, то в живой практике используется простой способ, кроме того,существовала тенденция использовать, по возможности, один и тот же элемент, вводя новый, только при реальной необходимости (например, и XL и XXXX с содержательной стороны это одно и тоже, разница только в ситаксисе), в то же время как в научном тексте так и в документах высокой бюрократии будет использован "правильный" вариант.

С уважением, Александр
От Исаев Алексей
К Monk (16.05.2007 16:54:25)
Дата 16.05.2007 16:55:26

Потому что сами нибелунги так писали (-)
От Monk
К Исаев Алексей (16.05.2007 16:55:26)
Дата 16.05.2007 16:58:37

Re: Потому что...

Получается, что правило, которому учат в начальной школе не универсально и в каждой стране приянто своё написание римских цифр?
От zahar
К Monk (16.05.2007 16:58:37)
Дата 16.05.2007 17:14:08

Re: Потому что...

>Получается, что правило, которому учат в начальной школе не универсально и в каждой стране приянто своё написание римских цифр?

Не знаю на счет 4 десяток подряд (ХХХХ), а вот вроде как в Риме точно использовали 4 единицы подряд (IIII).
Причина: IV первые буквы имени Юпитер, сакральный смысл и тд...
От Сергей Зыков
К zahar (16.05.2007 17:14:08)
Дата 16.05.2007 18:12:45

Re: Потому что...


>Не знаю на счет 4 десяток подряд (ХХХХ), а вот вроде как в Риме точно использовали 4 единицы подряд (IIII).
>Причина: IV первые буквы имени Юпитер, сакральный смысл и тд...

Насколько помню с некоего английского фильма, впервые IV против IIII применили на циферблате "Биг Бена" по предложению кого-то из ученых.
От zahar
К Сергей Зыков (16.05.2007 18:12:45)
Дата 16.05.2007 22:28:26

Ниже ссылочку привели (-)
От doctor64
К Monk (16.05.2007 16:58:37)
Дата 16.05.2007 17:06:36

Re: Потому что...

>Получается, что правило, которому учат в начальной школе не универсально и в каждой стране приянто своё написание римских цифр?
Правило соответствует римской традиции. а немцы - следуют за малограмотными средневековыми монахами ж)
От Monk
К doctor64 (16.05.2007 17:06:36)
Дата 16.05.2007 18:09:25

Re: Потому что...

>>Получается, что правило, которому учат в начальной школе не универсально и в каждой стране приянто своё написание римских цифр?
>Правило соответствует римской традиции. а немцы - следуют за малограмотными средневековыми монахами ж)

Так и думал, что эти десятки от неграмотности. Сверхчеловеки, млин...
От Chestnut
К Monk (16.05.2007 18:09:25)
Дата 16.05.2007 18:45:33

Re: Потому что...

>>>Получается, что правило, которому учат в начальной школе не универсально и в каждой стране приянто своё написание римских цифр?
>>Правило соответствует римской традиции. а немцы - следуют за малограмотными средневековыми монахами ж)
>
>Так и думал, что эти десятки от неграмотности. Сверхчеловеки, млин...

Не он "неграмотности", а потому что так писали изначально. IV, IX и прочее -- относительные нововведения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Monk
К Chestnut (16.05.2007 18:45:33)
Дата 16.05.2007 19:15:51

Re: Потому что...

>>Так и думал, что эти десятки от неграмотности. Сверхчеловеки, млин...
>
>Не он "неграмотности", а потому что так писали изначально. IV, IX и прочее -- относительные нововведения

Значит 4 десятки - это всё-таки "изначальное"?
Так когда и в связи с чем возникли "относительные нововведения", которым нас всех учили?
От Chestnut
К Monk (16.05.2007 19:15:51)
Дата 16.05.2007 19:59:24

Re: Потому что...

>>>Так и думал, что эти десятки от неграмотности. Сверхчеловеки, млин...
>>
>>Не он "неграмотности", а потому что так писали изначально. IV, IX и прочее -- относительные нововведения
>
>Значит 4 десятки - это всё-таки "изначальное"?
>Так когда и в связи с чем возникли "относительные нововведения", которым нас всех учили?

http://en.wikipedia.org/wiki/Subtractive_notation
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals#IIII_or_IV.3F

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Monk
К Chestnut (16.05.2007 19:59:24)
Дата 16.05.2007 20:43:55

Re: Потому что...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Subtractive_notation
> http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals#IIII_or_IV.3F

Т.е. Вы считаете, что нацики своей нумерацией придерживались исконно римских традиций в пику "свободному миру" и "жидо-большевикам"? Почему же они забыли про Юпитера и писали IV, а не IIII?
От Chestnut
К Monk (16.05.2007 20:43:55)
Дата 16.05.2007 21:47:43

Re: Потому что...

>Т.е. Вы считаете, что нацики своей нумерацией придерживались исконно римских традиций в пику "свободному миру" и "жидо-большевикам"? Почему же они забыли про Юпитера и писали IV, а не IIII?

Не считаю. Просто были самые разные варианты написания чисел римскими цифрами, и местные традиции вполне объясняют особенности написания

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"