От Igor~UA
К All
Дата 17.05.2007 17:53:35
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Новый "памятниковый" скандал?

Министерство иностранных дел Украины взяло под контроль инцидент в подмосковном городе Апрелевка, где на днях при расширении Киевского шоссе был снесен монумент летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву.


Об этом заявил спикер украинского внешнеполитического ведомства Андрей Дещица.

Поводом для реакции МИД Украины стал демонтаж памятника под Москвой при строительстве дороги. Глава администрации города Апрелевка Владимир Кутуков пообещал, что монумент будет восстановлен, однако в настоящий момент, по данным российских СМИ, элементы бывшего памятника валяются в придорожной канаве.

«Нужно изучить этот вопрос, мы свяжемся с посольством в России и изучим все детали. Молниеносных заявлений не будет», – заявил спикер МИД Украины.

http://image.newsru.com/pict/id/958364_20070517133143.gif


От Alex Lee
К Igor~UA (17.05.2007 17:53:35)
Дата 17.05.2007 18:08:19

Интересно, как правильно переносить памятник, чтобы не было скандала?

Ставить на старом месте огромную табличку "Памятник не снесен, переносится" ?
От Червяк
К Alex Lee (17.05.2007 18:08:19)
Дата 18.05.2007 10:12:48

Re: Интересно, как...

Приветствую!
>Ставить на старом месте огромную табличку "Памятник не снесен, переносится" ?

Расскажу реальную ситуацию, которая случилась в нашем городе.

Была у вокзала братская могила. Была она у самого перрона и наверное поэтому ее огородили кустарником и клумбами с невысоким заборчиком, чтобы пассажирский люд случайно не осквернил. Был там и памятничек маленький и стандартный. Когда пришла нужда расширять вокзал, могилу решили перенести. было это в самом конце перестройки. При большом стечении народа, ветеранов, пионеров и воинского караула могилу раскопали и перенесли на пустырь около спального района - там же и насыпали курганчик и сверху камешек поставили. Через несколько лет (уже при независимости) пустырчик благоустроили и на 50-летие Победы при огромном стечении народа (и я там был со всей семьей)открыли новый памятник.

Вот так было. Хотя не без скандала (несколько лет прошло все же). Но все чинно и торжественно. Все от местных властей зависит.

С уважением
От Presscenter
К Alex Lee (17.05.2007 18:08:19)
Дата 17.05.2007 22:17:04

Да нет никаких проблем на самом деле.

>Ставить на старом месте огромную табличку "Памятник не снесен, переносится" ?

Вообще-то в каждом местном органе власти есть чел, отвечающий за связь с общественностью и прессой. Разослать пресс-релизы в федеральные и местные СМИ (ТВ, бумажные, интернет) пресс-релизы о том, что в связи с тем-то тем0-то переносится памятник туда-то. Работы начнутся тогда-то, закончатся тогда-то. Ну и как выше отмечено, демонтаж не подразумевает крушения бульдозером втихаря поутру и выкидывание плиты или полуразрушенных фрагментов Бог знает куда.
Если все вышеперечисленное не делается, а делается бульдозер в 4 утра и потом непонятно где искуроченные осколки исчкать - речь идет именно о намеренном уничтроожении и гнев людей понятен и обоснован.
От jeesup
К Presscenter (17.05.2007 22:17:04)
Дата 18.05.2007 03:47:13

Ре: Да нет...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Я думаю еще пара такиx скандальчиков, что-нибудь сверxу прилетит массивное, и все местные чиновники сами побегут памятники-могилки искать и восстанавливать
От Zamir Sovetov
К jeesup (18.05.2007 03:47:13)
Дата 18.05.2007 14:32:01

Таки да, очень похоже

> Я думаю еще пара такиx скандальчиков, что-нибудь сверxу прилетит массивное, и все местные чиновники сами побегут памятники-могилки искать и восстанавливать

исподволь прививается мысль об уважении памяти павших.
От jeesup
К Zamir Sovetov (18.05.2007 14:32:01)
Дата 18.05.2007 19:16:29

Вряд ли

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>исподволь прививается мысль об уважении памяти павших.

Исподволь прививается мысль, что уxод за памятниками и могилками павшиx полезно для карьеры самого чиновника. Какая разница, если достигается желаемый еффект?
От П К
К jeesup (18.05.2007 03:47:13)
Дата 18.05.2007 08:40:08

Ваши бы слова да кой-кому в уши..... (-)
От Grozny Vlad
К Alex Lee (17.05.2007 18:08:19)
Дата 17.05.2007 18:16:51

Примерно...

>Ставить на старом месте огромную табличку "Памятник не снесен, переносится" ?

Не сносить его бульдозером и не выкидывать втихаря на помойку.
Организовать мероприятие, собрать пенсионеров, каких-нибудь эрзац-пионеров. Не уничтожать, а торжественно перенести хотя бы символическую часть куда-нибудь на временное место...
Не обязательно же при перезахоронении первым делом нагадить на могилу.

Грозный Владислав
От Sergei Ko.
К Grozny Vlad (17.05.2007 18:16:51)
Дата 17.05.2007 18:39:40

Там нет могилы вообще. могила на украине (-)
От Grozny Vlad
К Sergei Ko. (17.05.2007 18:39:40)
Дата 17.05.2007 19:01:00

Это я обобщенно, не про этот конкретный случай...

Памятники в любом случае осквернять не стоит, вне зависимости от того, похоронен там кто-то или нет.

Грозный Владислав
От Sergei Ko.
К Grozny Vlad (17.05.2007 19:01:00)
Дата 17.05.2007 19:32:49

Вообще к таким делам придраться очень легко

Приветствую
>Памятники в любом случае осквернять не стоит, вне зависимости от того, похоронен там кто-то или нет.
С этим то никто не спорит. Проблема частично в том, что такого рода работы неизбежно вызывают резкую реакцию даже у неангажированных корреспондентов просто в силу их типично интеллигенского незнания жизни.

Вот смотрите- есть нужда передвинуть памятник. Памятник весит тонну. Значит акуратно на ручках его не перенесешь. Значит нужна строительная техника. Все- сюжет для телевидения готов. Потому как приезжает трактор, цепляет памятник тросом, поднимает - ставит. Кругом развороченная земля, торчат какие то ошметки, памятник лежит на боку (потому как прямо его на машину не поставишь итд итп. Из всего этого творческий человек с камерой может такой репортаж состряпать что прямо в Нюрнберг можно подавать. А уж если при этом имеется политическое пристрастие....

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От Grozny Vlad
К Sergei Ko. (17.05.2007 19:32:49)
Дата 17.05.2007 19:58:42

Re: Вообще к...

>С этим то никто не спорит. Проблема частично в том, что такого рода работы неизбежно вызывают резкую реакцию даже у неангажированных корреспондентов просто в силу их типично интеллигенского незнания жизни.
Есть такая проблема. Но лучше уж чтобы на твоей стороне в этой ситуации оказались местные ветераны и широкие круги общественности, а не два-три ветеранских функционера, привлеченных после того, как скандал уже начался. И тогда резонанс пойдет только в каких-нибудь маргинально-опозиционных листках, которые читают только те, кому и так все уже давно ясно.

>Вот смотрите- есть нужда передвинуть памятник. Памятник весит тонну. Значит акуратно на ручках его не перенесешь. Значит нужна строительная техника. Все- сюжет для телевидения готов. Потому как приезжает трактор, цепляет памятник тросом, поднимает - ставит. Кругом развороченная земля, торчат какие то ошметки, памятник лежит на боку (потому как прямо его на машину не поставишь итд итп. Из всего этого творческий человек с камерой может такой репортаж состряпать что прямо в Нюрнберг можно подавать. А уж если при этом имеется политическое пристрастие....

Это уж никак не обойдешь, но создание соответственной атмосферы позволит сгладить неприятные моменты. Памятник сразу можно укрыть красной тканью, поставить к нему какой-нибудь венок. Место сразу разровнять возложить те же цветы на место памятника и т.д.
Свинья, конечно, грязи найдет, но хоть будет, что на это ответить.
Всякие "дни города" у нас устраивать научились, а это все-таки попрощще будет...

Грозный Владислав
От Sergei Ko.
К Grozny Vlad (17.05.2007 19:58:42)
Дата 17.05.2007 20:30:47

Re: Вообще к...

Приветствую

>>Вот смотрите- есть нужда передвинуть памятник. Памятник весит тонну. Значит акуратно на ручках его не перенесешь. Значит нужна строительная техника. Все- сюжет для телевидения готов. Потому как приезжает трактор, цепляет памятник тросом, поднимает - ставит. Кругом развороченная земля, торчат какие то ошметки, памятник лежит на боку (потому как прямо его на машину не поставишь итд итп. Из всего этого творческий человек с камерой может такой репортаж состряпать что прямо в Нюрнберг можно подавать. А уж если при этом имеется политическое пристрастие....
>
>Это уж никак не обойдешь, но создание соответственной атмосферы позволит сгладить неприятные моменты. Памятник сразу можно укрыть красной тканью, поставить к нему какой-нибудь венок. Место сразу разровнять возложить те же цветы на место памятника и т.д.
>Свинья, конечно, грязи найдет, но хоть будет, что на это ответить.
>Всякие "дни города" у нас устраивать научились, а это все-таки попрощще будет...

Согласен. Но эта лемма в более обобщенном виде формулируется так- "к людям нужно относится уважительно" Чего пока не наблюдается. А как только власть/элита начнот уважительно относится к живым людам- проблема с отношением к мертвыми решится автоматически

С уважением Сергей 
'В интернете все кошки серы'
От SerB
К Igor~UA (17.05.2007 17:53:35)
Дата 17.05.2007 18:02:28

Согласно сообщениям:

Приветствия!

1. Перенос плиты (чуть в сторону, там же) учтен в смете расширения шоссе.
2. Это памятник, а не могила.

Удачи - SerB
От СОР
К Igor~UA (17.05.2007 17:53:35)
Дата 17.05.2007 17:57:49

Он не украинец. (-)
От Червяк
К СОР (17.05.2007 17:57:49)
Дата 18.05.2007 09:46:37

Re: А это имеет значение? (-)
От СОР
К Червяк (18.05.2007 09:46:37)
Дата 18.05.2007 23:00:44

Учитывая кто сделал заявление, имеет. (-)
От Мовчун
К СОР (17.05.2007 17:57:49)
Дата 17.05.2007 22:24:17

Re: Он не...

Родился в Украине, похоронен там же, фамилия на -ко, чего не хватает?
http://pozitsiya.ukrbiz.net/rus/archtext.ukrbiz?arch=11685
Если существо выглядит, как ежик, двигается, как ежик, издает звуки, как ежик, ест то же, что и ежик и вступает в половые контакты с ежиками, то, может быть, это все-таки ежик? :)))
От СОР
К Мовчун (17.05.2007 22:24:17)
Дата 17.05.2007 23:30:28

Кое что лишнее (-)
От radus
К СОР (17.05.2007 23:30:28)
Дата 18.05.2007 10:38:05

что же?

Хотя национальность в данном случае не важна, но просто интересно.
От СОР
К radus (18.05.2007 10:38:05)
Дата 18.05.2007 19:31:38

Re: что же?

>Хотя национальность в данном случае не важна, но просто интересно.


То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву. Так, что этот летчик был русский.
От Мовчун
К СОР (18.05.2007 19:31:38)
Дата 20.05.2007 17:57:33

Re: что же?

>То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву. Так, что этот летчик был русский.

Похоже, у Вас это серьезно.
Вопросов больше не имею(с)
Извините, что потревожил.
От СОР
К Мовчун (20.05.2007 17:57:33)
Дата 20.05.2007 23:59:36

Re: что же?


>Похоже, у Вас это серьезно.
>Вопросов больше не имею(с)
>Извините, что потревожил.

Да уж какие вопросы, если в украинцы записывают всех русских родившихся на Украине, иначе где же укранцев то набрать.
От Chestnut
К СОР (18.05.2007 19:31:38)
Дата 18.05.2007 20:03:52

Re: что же?

>То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву.

Вы бредите

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Начальник Генштаба
К Chestnut (18.05.2007 20:03:52)
Дата 21.05.2007 00:40:17

Re: что же?

Приветствую непременно!
>>То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву.
>
>Вы бредите

+1

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Chestnut (18.05.2007 20:03:52)
Дата 18.05.2007 20:43:11

Вы доктор?

>>То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву.
>
>Вы бредите

Я думаю, что нет. Значит вы хам.

Касательно темы, Послушайте и почитайте ваших любимых украинских политиков под руководством Ющенко, там и про оккупантов, и борьбу с советским наследием и про недобитых защитников свободы Украины.
От Chestnut
К СОР (18.05.2007 20:43:11)
Дата 18.05.2007 20:56:00

Другой бы сказал "от хама слышу", но не я

>>>То, что с точки зрения официальной Украины, украинец не может защищать Москву.
>>
>>Вы бредите
>
>Я думаю, что нет. Значит вы хам.

Нет, не доктор, но читаю ваш бред, поэтому и поинтересовался, не бредите ли. Раз не бредите, значит сознательно несёте пургу

>Касательно темы, Послушайте и почитайте ваших любимых украинских политиков под руководством Ющенко, там и про оккупантов, и борьбу с советским наследием и про недобитых защитников свободы Украины.

А кто мой любимый украинский политик? подскажите, а то я не знаю

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (18.05.2007 20:56:00)
Дата 18.05.2007 22:56:58

ха, не умеете работь с электоратом))) (-)