От Пехота
К PK
Дата 20.05.2007 01:56:15
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Войны, начатые без ума, быстро проигрывают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вспоминаем хунвейбинов. Ну много смысла было у китая тогда с Россией ссориться?

Ну, вообще-то, в последнее время появилось, вернее было озвучено в печати мнение, что смысл как раз и был. Чтобы не попадать в зависимость от СССР, с целью диверсификации внешнеполитических контрагентов, руководство КНР сознательно спровоцировало ухудшение отношений с Советским Союзом, уцепишись за высосаннее из пальца поводы. За что сразу же ухватились США. В результате чего Китай поимел огромный товарооборот с американцами. Так что все по Марксу-Ленину: "Политика это концентророванное выражение экономики".
После того, как Китай уверенно стал на ноги, поводы разногласий с (теперь уже) Россией были к обоюдному удовлетворению забыты или отрегулированы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Zamir Sovetov
К Пехота (20.05.2007 01:56:15)
Дата 20.05.2007 07:34:47

Вот именно! Китай как телёнок у двух маток

>> Вспоминаем хунвейбинов. Ну много смысла было у китая тогда с Россией ссориться?
> Ну, вообще-то, в последнее время появилось, вернее было озвучено в печати мнение, что смысл как раз и был. Чтобы не попадать в зависимость от СССР, с целью диверсификации внешнеполитических контрагентов, руководство КНР сознательно спровоцировало ухудшение отношений с Советским Союзом, уцепишись за высосаннее из пальца поводы. За что сразу же ухватились США. В результате чего Китай поимел огромный товарооборот с американцами. Так что все по Марксу-Ленину: "Политика это концентророванное выражение экономики".
> После того, как Китай уверенно стал на ноги, поводы разногласий с (теперь уже) Россией были к обоюдному удовлетворению забыты или отрегулированы.

Сначала СССР высосал насухо, потом принялся за западную цивилизацию. Лодка меж двух берегов. Плывёт там, где выгоднее, но ни к какому берегу не пристаёт.
От Begletz
К Пехота (20.05.2007 01:56:15)
Дата 20.05.2007 03:40:55

Ну уж! Сколько лет германия проигрывала свои мировые войны? :-)

>Ну, вообще-то, в последнее время появилось, вернее было озвучено в печати мнение, что смысл как раз и был. Чтобы не попадать в зависимость от СССР, с целью диверсификации внешнеполитических контрагентов, руководство КНР сознательно спровоцировало ухудшение отношений с Советским Союзом, уцепишись за высосаннее из пальца поводы. За что сразу же ухватились США. В результате чего Китай поимел огромный товарооборот с американцами. Так что все по Марксу-Ленину: "Политика это концентророванное выражение экономики".
>После того, как Китай уверенно стал на ноги, поводы разногласий с (теперь уже) Россией были к обоюдному удовлетворению забыты или отрегулированы.

Люди не бывают настолько дальновидны. ИМХО, ссорилось с СССР одно руководство Китая, а сходилось с американцами уже другое.
От Пехота
К Begletz (20.05.2007 03:40:55)
Дата 20.05.2007 09:49:40

"Проигрывают, начатые без ума" не значит автоматом "выигрывают, начатые с умом"

Салам алейкум, аксакалы!

>Люди не бывают настолько дальновидны. ИМХО, ссорилось с СССР одно руководство Китая, а сходилось с американцами уже другое.

Насколько я помню, в обеих случаях Мао был у руля.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Begletz
К Пехота (20.05.2007 09:49:40)
Дата 20.05.2007 21:03:33

Нда?

>Насколько я помню, в обеих случаях Мао был у руля.

Не могли бы вы в таком случае объяснить, как в вашу модель вписывается Культурная Революция? То-то Дэн Сяопин, сыгравший ключевую роль в сближении с США, был в ее годы репрессирован.

" Мао умер в Пекине 9 сентября 1976 года. В течение следующего месяца
Ч’инг и его радикальные соратники, известные как "Бригада четырех" ("Gang
of Four"), были арестованы. Преемник Мао Хуа-Фенг (Hua-Feng) был лишен
своих влиятельных постов, поскольку партия находилась под контролем Ден-Сяо-
Пина (Teng Hsio-P'ing), проводящего смягчающую политику. В 1981 году партия
критиковала избыточность Культурной Революции, которая восхвалялась во
время правления Мао. Конституция 1982 года заявила, что экономическое
сотрудничество и прогресс были более важными вопросами, чем борьба классов,
и запретила все формы культов личности. В течение 1980-ых годов расхождение
с идеями Мао стало настолько велико, что в некоторых районах стали убирать
его памятники. В феврале 1989 года член Центральной консультативной
комиссии Коммунистической партии написал в официальную Пекинскую газету
Гуанминг дейли (Guangming Daily), что "Мао был большим человеком, который
олицетворяет бедствия китайских людей, но позднее он делал большие ошибки в
течение длительного периода, и результатом стали еще большие бедствия для
людей и страны. Он создавал историческую трагедию". "
От Пехота
К Begletz (20.05.2007 21:03:33)
Дата 20.05.2007 21:49:17

Что-то я не понимаю чего Вы от меня хотите. :(

Салам алейкум, аксакалы!

Не могли бы Вы поразвернутей сформулировать свой вопрос?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Begletz
К Пехота (20.05.2007 21:49:17)
Дата 20.05.2007 22:17:44

Да ничего :-))

>Не могли бы Вы поразвернутей сформулировать свой вопрос?

ИМХО, ссора с СССР вовсе не была частью какого-то долгосрочного плана по сближению со США, только и всего. Ссорились с СССР одни люди (ортодоксальные комми), сблизились со США уже другие, ликвидировав 1х после смерти Мао.

Ну не станете же вы утверждать, что Мао завещал расправиться с собственной вдовой? :-)))
От Пехота
К Begletz (20.05.2007 22:17:44)
Дата 20.05.2007 22:45:02

Re: Да ничего...

Салам алейкум, аксакалы!

>ИМХО, ссора с СССР вовсе не была частью какого-то долгосрочного плана по сближению со США, только и всего. Ссорились с СССР одни люди (ортодоксальные комми), сблизились со США уже другие, ликвидировав 1х после смерти Мао.
>Ну не станете же вы утверждать, что Мао завещал расправиться с собственной вдовой? :-)))

Фиг его знает. Может и завещал. :) А если серьезно, то в любом случае разрыв с СССР играл на руку сторонникам сближения с США. Тогда так было: враг моего врага - мой друг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Begletz
К Пехота (20.05.2007 22:45:02)
Дата 20.05.2007 22:54:22

Re: Да ничего...

>А если серьезно, то в любом случае разрыв с СССР играл на руку сторонникам сближения с США. Тогда так было: враг моего врага - мой друг.

Естессьно, играл! Что не означает, однако, что он был частью некоего общего плана. СССР не подходил ни тем, ни другим. Для китайских ортодоксов 60х он был слишком "ревизионистским," т к ликвидация культа Сталина могла вылиться в ликвидацию культа Мао в Китае. Для сменивших их дэнсяопинцев СССР был уже наоборот, слишком ортодоксально-коммунистическим.