От Avil
К Avil
Дата 19.05.2007 13:21:39
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Дорогие граждане/господа/товарищи

Убедительная просьба! Не считайте данный пост размышлением на тему "Что может привести к войне с Китаеи и, вообще, возможно ли это". Отнюдь нет.

Это своего рода мониторинг на тему "Предположим, война точно будет, следовательно, что может сейчас свидетельствововать в пользу этого".

Спасибо
От Владислав
К Avil (19.05.2007 13:21:39)
Дата 19.05.2007 16:14:34

Это чистой воды резунизм :-)

Доброе время суток!

>Это своего рода мониторинг на тему "Предположим, война точно будет, следовательно, что может сейчас свидетельствововать в пользу этого".

Метод аналогичен методу Резуна: "Мы знаем, что СССР собирался напасть на Германию. Давайте искать этому доказательства -- игнорируя все, что доказывает обратное".

Если вас действительно интересуют военые цели Китая -- давайте анализировать в комплексе: а) приоритеты внешнней политики КНР (афишируемые и неафишируемые), б) строительство китайских вооруженных сил, в) проблемы, с которыми Китай столкнулся или ожидает столкновения в ближайшем будущем, г) имеющую место пропагандистскую обработку населения внутри страны.

Проанализировав эти факторы, мы убедимся, что Россия среди возможных противников Китая стоит на самом последнем месте. Проблем у Китая хватает -- но ни одна из них не связана с Россией. А все, что Китай может (и хочет) получить от России -- он в состоянии получить мирным путем.


С уважением

Владислав
От Avil
К Владислав (19.05.2007 16:14:34)
Дата 20.05.2007 00:21:39

Re: Это чистой...

>Доброе время суток!

>>Это своего рода мониторинг на тему "Предположим, война точно будет, следовательно, что может сейчас свидетельствововать в пользу этого".
>
>Метод аналогичен методу Резуна: "Мы знаем, что СССР собирался напасть на Германию. Давайте искать этому доказательства -- игнорируя все, что доказывает обратное".

Не нужны доказательства, нужны предпосылки, которые могут привести к военному конфликту.
Или Вы любой метод сбора строго конкретной информации назовёте резунизмом?

>Если вас действительно интересуют военые цели Китая -- давайте анализировать в комплексе: а) приоритеты внешнней политики КНР (афишируемые и неафишируемые), б) строительство китайских вооруженных сил, в) проблемы, с которыми Китай столкнулся или ожидает столкновения в ближайшем будущем, г) имеющую место пропагандистскую обработку населения внутри страны.

Военные цели не интересуют. Интересует то, что может этим целям способствовать.

>Проанализировав эти факторы, мы убедимся, что Россия среди возможных противников Китая стоит на самом последнем месте. Проблем у Китая хватает -- но ни одна из них не связана с Россией. А все, что Китай может (и хочет) получить от России -- он в состоянии получить мирным путем.

Всё, кроме территории.
От Владислав
К Avil (20.05.2007 00:21:39)
Дата 20.05.2007 13:26:40

Re: Это чистой...

Доброе время суток!

>>Проанализировав эти факторы, мы убедимся, что Россия среди возможных противников Китая стоит на самом последнем месте. Проблем у Китая хватает -- но ни одна из них не связана с Россией. А все, что Китай может (и хочет) получить от России -- он в состоянии получить мирным путем.

>Всё, кроме территории.

Да будет вам известно, что войны за территорию уже давно никто не ведет (разве что самые примитивные и отсталые страны). Война может вестись за контроль над ключевыми стратегическими точками (Афпанистан как пример) -- но для Китая все эти точуки нахолдятся в противоположном от России направлении (конкретно -- в Тихом океане).

Но если Китаю так уж приспичит захватить какую-нибудь территорию -- у него есть масса соседей, более беззащитных, чем Россия. Вы бы хоть на карту посмотрели...


С уважением

Владислав
От NV
К Владислав (20.05.2007 13:26:40)
Дата 20.05.2007 14:18:27

Да и территория

>Но если Китаю так уж приспичит захватить какую-нибудь территорию -- у него есть масса соседей, более беззащитных, чем Россия. Вы бы хоть на карту посмотрели...

у этих соседей несколько более благоприятна для человеческого проживания, нежели наши "бескрайние просторы".

Виталий
От Пехота
К Avil (20.05.2007 00:21:39)
Дата 20.05.2007 02:38:51

Уже теплее...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Проанализировав эти факторы, мы убедимся, что Россия среди возможных противников Китая стоит на самом последнем месте. Проблем у Китая хватает -- но ни одна из них не связана с Россией. А все, что Китай может (и хочет) получить от России -- он в состоянии получить мирным путем.
>
>Всё, кроме территории.

Значит, уважаемый Avil, Вы полагаете, что Китай может начать с Россией войну за территории? Боюсь, что Вы опять стали жертвой мифотворцев, утверждающих, что в Китае не хватает своей территории. Проблема, конечно же есть, но не с территорией, а с освоенной и обустроенной территорией. Что же касается собственно места, свободного от людей и всего прочего, то в Китае такого добра просто дофига. Огромные территории на западе и севере страны настолько свободны, что там без проблем испытывают ядерные боеприпасы и развивают кочевое скотоводство. Что же касается намерения отнять освоенную территорию у России, то здесь есть ряд препятствий.
Первое. Оно же главное. При попытке силового варианта решения вопроса освоенная территория быстро перестает быть таковой. Это прекрасно понимают в Китае. А также понимают то, что в России это понимают не хуже, чем в Китае.
Второе. Освоенная территория в России на самом деле освоена хуже чем в Китае на приграничных территориях. И при ее захвате проблема вкладывания денег в освоение по-прежнему остается актуальной.
Третье. Даже после захвата территорий, буде таковой произойдет, Китай по-прежнему будет продолжать граничить с Россией, сохранившей бОльшую часть своего военно-промышленного потенциала (если мы не говорим о ядерной войне). То есть к вышеперечисленным затратам прибавятся затраты на поддержание пограничного режима с враждебным государством и на подготовку отражения возможного контрудара.
Четвертое. Несмотря на кризис в российской оборонке, РФ еще имеет достаточно мощные средства для нанесения серьезного ущерба нападающей стороне. Даже в неядерном варианте. Подлетное время от границы до Пекина для Ту-22М, которых, как недавно выясняли здесь, Россия имеет около сотни, составляет около получаса. На восстановление всего разрушенного бомбардировками тоже нужны будут средства. И потом, размен Пекина, Харбина и северных портов (Циндао, например) на Благовещенск, или даже на Иркутск, лично мне представляется неравноценным.

Таким образом цели для нападения Китая на Россию отсутствуют. Или Вы имели в виду нападение России на Китай?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Артем
К Avil (19.05.2007 13:21:39)
Дата 19.05.2007 14:04:45

Да в том то и дело, что НИЧЕГО (+)

>Это своего рода мониторинг на тему "Предположим, война точно будет, следовательно, что может сейчас свидетельствововать в пользу этого".
=================================================
Абсолютно ничего в настоящее время не может способствовать в пользу этого.

У Китая сейчас слишком много своих прблем и задач, что бы умножать их сейчас стократно. В ближайшей перспективе перед Китаем стоит задача стать одним из экономических и технологических лидеров в мире и крупномасштабная война може только помешать этим планам.
После решения вышеозначенных задач Китай сможет заняться в серьез своими геополитическими амбициями и лишь только после этого можно будет думать о какой нибудь победоносной войне. И то, лишь после успешном решении всех задач.


А все эти бредни про китайскую угрозу во-первых продиктованы прежде всего страхами некоторых наших соотечественников (мы слабы и слабеем, Китай усиливается, у них много людей, у нас много земли и мало людей - рассуждения на уровне средней школы), НО эти страхи абсолютно не подкреплены какими-либо усилиями Китая в этом направлении, а во-вторых эти слухи инспирируются нашими реальными противниками (прежде всего США) с тем, что бы отвлечь наше внимание от реальной угрозы, которая именно сейчас разрушает нашу страну, на гипотетическую, которая может быть, лет через много будет нам угрожать...

на мой взгляд в нашем положении нужно прежде всего бороться с реальными проблемами и их решать по мере появления, ибо ресурсов для того что бы стелить соломку в радиусе километра от себя у нас явно нет
От Avil
К Артем (19.05.2007 14:04:45)
Дата 19.05.2007 14:56:46

Всё это не имеет к данной теме никакого отношения, т.к. с этим никто не спорит (-)
От Лейтенант
К Avil (19.05.2007 13:21:39)
Дата 19.05.2007 13:40:55

Re: Дорогие граждане/господа/товарищи

>Это своего рода мониторинг на тему "Предположим, война точно будет, следовательно, что может сейчас свидетельствововать в пользу этого".

Развитие Китаем своей военной мощи - очевидно. Но куда он ее направит, или может быть, предпочтет использовать ее в качестве "флит ин бинг" - совешенно непонятно.
Лично я ума не прложу, какие признаки могут свидетельствовать о подготовке войны именно против России за 5 лет. Вот за месяц - понятно. Концентрация войск в приграничных районах, политическа напряженность и т.д.

Единственное что приходит в голову - развитие транспортной инфраструктуры в Сяньгане (которое ведется весьма интенсивно).
От Avil
К Лейтенант (19.05.2007 13:40:55)
Дата 19.05.2007 14:04:17

Re: дорогие...

>Развитие Китаем своей военной мощи - очевидно. Но куда он ее направит, или может быть, предпочтет использовать ее в качестве "флит ин бинг" - совешенно непонятно.
>Лично я ума не прложу, какие признаки могут свидетельствовать о подготовке войны именно против России за 5 лет. Вот за месяц - понятно. Концентрация войск в приграничных районах, политическа напряженность и т.д.

За месяц это уже будет никому не нужно.

>Единственное что приходит в голову - развитие транспортной инфраструктуры в Сяньгане (которое ведется весьма интенсивно).

Вы имеете в виду Синьцзян? Это да, она им послужит ещё и для Средней Азии.
От Артем
К Avil (19.05.2007 14:04:17)
Дата 19.05.2007 14:07:38

Ну это просто выдавать желаемое за действительное (+)

также можно сказать, что Россия готовиться напасть на Китай (или Японию, нужное подчеркнуть) идля этого строит Восточный нефтепровод (для снабжения войск нефтью) и трассу Чита-Хабаровск (для переброски войск)...
От NetReader
К Артем (19.05.2007 14:07:38)
Дата 19.05.2007 18:11:36

Re: Ну это...

>также можно сказать, что Россия готовиться напасть на Китай (или Японию, нужное подчеркнуть) идля этого строит Восточный нефтепровод (для снабжения войск нефтью)

Нет, это скорее Китай хочет, чтобы Россия уже сейчас построила для него нефтепровод, чтобы потом времени не терять и денег больших не тратить )


>и трассу Чита-Хабаровск (для переброски войск)...

А вот это не лишено оснований, ибо самолетами много войск не натаскаешь, а ж\д слишком уязвима.
От Артем
К NetReader (19.05.2007 18:11:36)
Дата 19.05.2007 18:51:28

Тогда я бы им прекомендовал еще (+)

пролоббировать восстановление пр-ва на ОМЗ, что бы побыстрее получить возможность для получения достаточного количества танков для броска на Урал и далее в Европу...
От Avil
К Артем (19.05.2007 18:51:28)
Дата 20.05.2007 00:00:58

Не удержусь

Сами восстановят