От Роман Храпачевский
К Avil
Дата 19.05.2007 19:49:24
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

"Все это от незнания" (с)

>Лёгкое прогнозирование.

Это просто сосание пальца. А вот что говорят специалисты, находящиеся в теме -

http://groovy-merchant.livejournal.com/9282.html#cutid1

и продолжение -

http://groovy-merchant.livejournal.com/9745.html#cutid1

Также имеет смысл почитать и комментарии.

http://rutenica.narod.ru/
От СОР
К Роман Храпачевский (19.05.2007 19:49:24)
Дата 20.05.2007 05:09:01

Re: "Все это...

Меня заинтересовало, что имел ввиду groovy_merchant написав (выделено жирным)

"Не в одном месте. Есть шельф. Есть старые месторождения Дацина, это супергигант, на манер нашего Ромашкино, там при желании еще много можно наковырять. Есть Синьцзян. Есть Иран, где позиции Китая довольно сильны. Есть Африка, куда они вкладываются со страшною силою. Есть, наконец, Казахстан - наипервейший объект для экспансии.

Россия тоже есть, но у русских своя логика и у них есть кой-какие ресурсы для проведения этой логики в жизнь. Китайцы это понимают очень хорошо. Лучше многих русских. В самом деле."
От А.Никольский
К СОР (20.05.2007 05:09:01)
Дата 20.05.2007 12:10:36

Re: "Все это...

Россия тоже есть, но у русских своя логика и у них есть кой-какие ресурсы для проведения этой логики в жизнь. Китайцы это понимают очень хорошо. Лучше многих русских. В самом деле
+++++++
даже в период максимальной деградации в РФ в конце 90-х китайцы не относились к РФ как чему-то вроде Африки, в отличие от многих европейцев, и не только по причине инерционности их внешней политики.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (20.05.2007 12:10:36)
Дата 20.05.2007 19:23:09

Re: "Все это...

>даже в период максимальной деградации в РФ в конце 90-х китайцы не относились к РФ как чему-то вроде Африки, в отличие от многих европейцев, и не только по причине инерционности их внешней политики.

Может быть по чисто тактическим соображениям? Выгоды от осложнений отношений им никакой, а по поводу Амура мы бы могли заартачиться как с Японией и Курилами. Так что всё объясняется и без введения некой мифической "русской логики", которую есть силы проводить в жизнь.

Реально, если бы японцы не выделывались, а изначально вели себя тихо, уважительно но последовательно, то вопроса с Курилами сейчас бы не стояло. Всем бы просто было бы до этих островов как до границы с Китаем. Тем более если компания была бы в духе --- Русский с Японцем братья навек....
От А.Никольский
К kcp (20.05.2007 19:23:09)
Дата 20.05.2007 19:44:51

Re: "Все это...


>Может быть по чисто тактическим соображениям? Выгоды от осложнений отношений им никакой, а по поводу Амура мы бы могли заартачиться как с Японией и Курилами. Так что всё объясняется и без введения некой мифической "русской логики", которую есть силы проводить в жизнь.
+++++
"русскую логику" может и не к чему действительно поминать, просто китайцы имеют, ИМХО, иной исторический опыт, нежели западные страны, имеют чем-то схожий с нами имперский менталитет да и сами не так давно находились в положении куда более печальном, чем Россия



>Реально, если бы японцы не выделывались, а изначально вели себя тихо, уважительно но последовательно, то вопроса с Курилами сейчас бы не стояло.
+++++
Япония ничего такого сделать в принципе не может, потому что ее внешняя политика зависит от США


С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (20.05.2007 19:44:51)
Дата 20.05.2007 20:01:04

Re: "Все это...

>"русскую логику" может и не к чему действительно поминать

А жаль. Было бы приятнее услышать что она есть, даже самая спорная. Хотя бы как предмет для спора.

> просто китайцы имеют, ИМХО, иной исторический опыт, нежели западные страны, имеют чем-то схожий с нами имперский менталитет да и сами не так давно находились в положении куда более печальном, чем Россия

Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит". Лучше бы переформулировать это утверждение. Печальное положение тоже имели все.

Иной исторический опыт? А какая его часть имеет отношение к рассматриваемому вопросу.

>>вопроса с Курилами сейчас бы не стояло.
>Япония ничего такого сделать в принципе не может, потому что ее внешняя политика зависит от США

Ну это понятно. Эта альтернативка не более чем иллюстрация к моему предположению о "тактическом" характере т.н. "доброй" китайской политики в провальные для нас годы.
От Владислав
К kcp (20.05.2007 20:01:04)
Дата 21.05.2007 01:04:56

Re: "Все это...

Доброе время суток!

>> просто китайцы имеют, ИМХО, иной исторический опыт, нежели западные страны, имеют чем-то схожий с нами имперский менталитет да и сами не так давно находились в положении куда более печальном, чем Россия
>
>Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит".

Это смотря что понимать под империей. Европейский империализм -- это небольшая метрополия и много диких колоний. Если же иметь в виду крупное многонациональное гомогенное государство, чье процветание не завязано на териториальную/экономическую экспансию далеко за пределы своих границ, то в Европе такая империя была всего одна -- Священная Римская, она же Австро-Венгерская.

Зато Россия и Китай под это определение подходят идеально.



С уважением

Владислав
От kcp
К Владислав (21.05.2007 01:04:56)
Дата 21.05.2007 07:59:10

И турки тоже теперь Европа. Так что было у них всевозможных империй разных видов

>крупное многонациональное гомогенное государство, чье процветание не завязано на териториальную/экономическую экспансию далеко за пределы своих границ, то в Европе такая империя была всего одна -- Священная Римская, она же Австро-Венгерская.

И турки тоже теперь Европа. Так что было у них всевозможных империй разных видов. В том числе и Рим. Рим по годам вполне китайцам подходит. Они существовали в одно и тоже время.
От СОР
К kcp (20.05.2007 20:01:04)
Дата 20.05.2007 23:49:40

Re: "Все это...


>Уж европейских империй было просто дофига и больше. Так что по имперскому менталитету "отмаз не катит". Лучше бы переформулировать это утверждение. Печальное положение тоже имели все.

Были то они были, но правда не дофига. Пока на примерах истории мы видим, что со строительством империй у них не очень получается, так колонии пограбить. Все же менталитет видимо у них не имперский. Русские и китайцы с момента самоосознания идут имперским путем.
От kcp
К СОР (20.05.2007 23:49:40)
Дата 21.05.2007 07:53:26

Уж сколько есть, уж как могли. Мы тоже в строительстве империй не фонтан (-)
От Пехота
К СОР (20.05.2007 05:09:01)
Дата 20.05.2007 10:05:15

Re: "Все это...

Салам алейкум, аксакалы!
>Меня заинтересовало, что имел ввиду groovy_merchant написав (выделено жирным)
>Россия тоже есть, но у русских своя логика и у них есть кой-какие ресурсы для проведения этой логики в жизнь. Китайцы это понимают очень хорошо. Лучше многих русских. В самом деле."

Полагаю, что автор имел в виду ударные возможности ВВС и ВМФ РФ, а также сухопутных сил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Роман Храпачевский (19.05.2007 19:49:24)
Дата 20.05.2007 00:08:13

Re: "Все это...

>>Лёгкое прогнозирование.
>
>Это просто сосание пальца. А вот что говорят специалисты, находящиеся в теме -

> http://groovy-merchant.livejournal.com/9282.html#cutid1

>и продолжение -

> http://groovy-merchant.livejournal.com/9745.html#cutid1

>Также имеет смысл почитать и комментарии.

> http://rutenica.narod.ru/

Ох уж эти специалисты! Насмотрелись и наслушались их достаточно.
Напомню-ка вам, что ряд специалистов прогнозировали Российской Империи светлое и безбедное будущее в начале ХХ века.
Впрочем, это не их вина. Они анализируют очевидное, как и сейчас делает большинство.
От Владислав
К Avil (20.05.2007 00:08:13)
Дата 20.05.2007 13:33:53

Re: "Все это...

Доброе время суток!

>Ох уж эти специалисты! Насмотрелись и наслушались их достаточно.
>Напомню-ка вам, что ряд специалистов прогнозировали Российской Империи светлое и безбедное будущее в начале ХХ века.

Процветание предсказывали как раз дилетанты и газетные трубачи. Специалисты (в том числе и находившиеся на службе российского правительства) -- видели проблемы и пытались их решать.

А еще вспоминается, как Энгельс за два с лишним десятка лет весьма точно предсказал ход и исход Первой мировой войны...

Так что надо просто прислушиваться к специалистам, а не к "специалистам". Чтобы отличить одних от других, надо всего лишь иметь голову и некоторые навыки. ВИФ, кстати, такие навыки дает :-)


С уважением

Владислав
От Dervish
К Avil (20.05.2007 00:08:13)
Дата 20.05.2007 03:24:55

Т.е. вы хотите сказать, что в военно-политических вопросах дилентантизм "рулит"? (-)

-
От Пехота
К Avil (20.05.2007 00:08:13)
Дата 20.05.2007 01:26:14

Re: "Все это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ох уж эти специалисты! Насмотрелись и наслушались их достаточно.
>Напомню-ка вам, что ряд специалистов прогнозировали Российской Империи светлое и безбедное будущее в начале ХХ века.
>Впрочем, это не их вина. Они анализируют очевидное, как и сейчас делает большинство.

Вам не нравятся специалисты? Обратитесь к астрологам. Или к уфологам. Они как раз анализируют неочевидное. Хорошо в качестве консультативного материала фантастику почитать. Там совсем уже неочевидное. Вот у Лазарчука, например. 2015 год. Земля становится полем битвы двух (а в последствие и более) инопланетных сил, став на сторону одной из них. Россия находится на острие сопротивления Галактической Империи, США распадаются на несколько частей, а Китай готовит самую большую сухопутную армию. Такой ответ Вам подойдет?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Пехота (20.05.2007 01:26:14)
Дата 20.05.2007 01:56:06

Нет (-)